Автор Тема: Вопрос о государственном устройстве  (Прочитано 7435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1549
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #15 : 09 Август 2005, 17:09 »
Imperial Trooper
Ты хочешь сказать что нам нужен Сталин? Или Палпатин? Так?
ЬТРЕМС

Оффлайн Джедай Виджетелло

  • Легенда форума
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #16 : 09 Август 2005, 17:53 »
Imperial Trooper
Я уже где-то постил, что диктатура и монархия в чистой форме изжили себя как политический строй. В условиях мира ЗВ, где прогресс в тысячи раз превышает нашу цивилизацию, они ваще не имеют право на сущесвование. И диктатура Палыча - это исключение из правил, возможно, недочет Лукаса. Из двух этих форм право на жизнь имеет только конституционная монархия, когда слово монарха не является истиной в последней инстанции и где монарх не имеет одной из самых важных прав - права вето на законопроекты парламента, Сената.
<span style='color:green'>Сила предполагает, а джедай располагает!</span>

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1549
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #17 : 09 Август 2005, 18:07 »
Цитата: Джедай Виджетелло
И диктатура Палыча - это исключение из правил, возможно, недочет Лукаса.
Что значит "недочет Лукаса"? Ведь Лукас и показал, что диктатура - это зло! Так в чем же недочет?? :blink:  :blink:
ЬТРЕМС

Оффлайн Джедай Виджетелло

  • Легенда форума
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #18 : 09 Август 2005, 18:14 »
В том, что такая форма политической власти могла ваще просуществовать несколько лет.
<span style='color:green'>Сила предполагает, а джедай располагает!</span>

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1549
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #19 : 09 Август 2005, 18:20 »
Могла-могла и это сделано специально, я уже писал выше, что хотел сказать Лукас:
Цитировать
Демократия - хрупкая штука, диктатура - плохая штука, поэтому надо быть очень осторожными
ЬТРЕМС

Оффлайн kosmaty hobbit

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #20 : 09 Август 2005, 19:37 »
Цитата: Джедай Виджетелло
В том, что такая форма политической власти могла ваще просуществовать несколько лет.
Почему это не могла? Очень даже могла. К тому же я не согласен, что прогресс цивилизации во вселенной ЗВ так уж превзошла нашу это слава богу не Startrek, с его стерильной моделью мира...  
Да и вообще это, как мне кажется не вопрос цивилизации: как нет народов, которые не доросли до демократии, так и нет народов, которые переросли диктатуру.

Оффлайн Джедай Виджетелло

  • Легенда форума
  • Сообщений: 611
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #21 : 09 Август 2005, 19:56 »
Не ну понятно, что какие-то отголоски диктатуры будут всегда, просто в завуалированном виде. Просто явных империй, монархий боша никгды не будет блина.
<span style='color:green'>Сила предполагает, а джедай располагает!</span>

Оффлайн kosmaty hobbit

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #22 : 09 Август 2005, 19:59 »
Может не слишком удачный пример, но в древних Афинах тоже верили, что монархии над ними никогда не будет и что вышло...
Или Рим времён республики (ещё до Цезаря или Августа)... :question:

Оффлайн Малефик

  • Участник форума
  • Сообщений: 122
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #23 : 11 Август 2005, 05:23 »
Зря зарекаетесь, империи и монархии это вполне реально...
Nugos clan members.

Настоящий интеллигент - это человек, много думающий о том, что его совершенно не касается.

Оффлайн Darth Olgerd

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #24 : 11 Август 2005, 09:44 »
Госстрой Старой Республики соответствует строю городов-государств Античной Греции и Средневековой Европы. Там во главе было две власти Военный совет(орден) и Гражданский(сенат).Такая форма эффективна когда над обществом постоянно висит угроза нападения из вне.Гражданам приходилось прислушиваться к мнению военных, Воины жили за счет граждан.Был балланс сил.
В SWU не понятна роль джедаев, не ужели примерно 200 даже mega-forceuser`оф могли соблюдать хоть какой-то порядок.Неужели события на Явине не могли произойти раньше когда клонов не было.Тогда вместо Империи была бы Аллигархия а это тоже самое что и современная демократия.
Вообще либое государство это диктатура закона, главное кто издает законы.
"Но кто покинет век помойной ямы
Ради снов?
Ради горстки безрассудства
Кто продаст свою отчизну?
Тот сдохнет первым!!!"
-----------------------------ГрОб--------

Оффлайн kosmaty hobbit

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #25 : 11 Август 2005, 17:17 »
Цитировать
Госстрой Старой Республики соответствует строю городов-государств Античной Греции и Средневековой Европы. Там во главе было две власти Военный совет(орден) и Гражданский(сенат).
Не совсем так. :no2:
1) В городах государствах средневековой Европы, не было отдельной военной власти, военная власть подчинялась городской бюрократии, орден же был независим, до реформ Палпатина.
2) Орден не был "военной властью" Старой Республики - они выполняли миссию поддержания мира в отсутствии спецслужб и военного ведомства - реальной власти у них не было: они не могли, согласно законам, влиять на Сенат.
Цитировать
Такая форма эффективна когда над обществом постоянно висит угроза нападения из вне.Гражданам приходилось прислушиваться к мнению военных, Воины жили за счет граждан.Был балланс сил.
Не понял. Все воины всегда живут за счёт государства, военные ведомства редко бывают коммерческими организациями, живущими на самоокупаемости, тем более такое ведомство как орден.
Цитировать
Вообще либое государство это диктатура закона, главное кто издает законы.
Главное не то кто издаёт законы, а то как их исполняют.


Оффлайн Imperial Trooper

  • Участник форума
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #26 : 13 Август 2005, 01:01 »
to all
когда государство состоит из очень многих планет, которые населяет очень много рас, демократическая форма правления будет абсолютно неэффективна. Получится "лебедь, рак и щука" в галактическом масштабе(что мы и наблюдаем на начало ЭI)
Что до восстания, то его организовала маленькая кучка сенаторов, которые любили власть, но у которых её забрал Палпатин. Очень жаль, что из-за предательства Империя просуществовала недолго...
Мир и Порядок!!!
Приказ 66 никто не отменял!!!
Убил эвока - помог Империи!!!

Оффлайн kosmaty hobbit

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #27 : 13 Август 2005, 18:48 »
Цитата: Imperial Trooper
to all
когда государство состоит из очень многих планет, которые населяет очень много рас, демократическая форма правления будет абсолютно неэффективна. Получится "лебедь, рак и щука" в галактическом масштабе(что мы и наблюдаем на начало ЭI)
Что до восстания, то его организовала маленькая кучка сенаторов, которые любили власть, но у которых её забрал Палпатин. Очень жаль, что из-за предательства Империя просуществовала недолго...
Как раз когда государство состоит из нескольких тысяч планет, населённых самыми разными расами, то демократическая форма правления и есть самая эффективная и вообще единственно возможная. Простой пример: Imperial Trooper представьте, что вы живёте в галактике, в которой утвердилась империя, которой правят к примере Забраки или Вуки, и вот правящая расса объявляет, что все существа не являющиеся Забраками или Вуки (смотря кто у власти) становятся рабами, в том числе и люди. Вы согласитесь стать рабом из-за того, что рождены человеком? Лично я нет! Вот и каламари, батанам и др. не понравилось быть рабами они и восстали. Ведь главной движущей силой Альянса были не люди, а были существа, называемые в Империи "экзотами". Так, что у Империи не было будущего кроме бесконечной войны за независимость "экзотов".

Оффлайн Imperial Trooper

  • Участник форума
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #28 : 13 Август 2005, 21:28 »
Цитата: kosmaty hobbit
Как раз когда государство состоит из нескольких тысяч планет, населённых самыми разными расами, то демократическая форма правления и есть самая эффективная и вообще единственно возможная. Простой пример: Imperial Trooper представьте, что вы живёте в галактике, в которой утвердилась империя, которой правят к примере Забраки или Вуки, и вот правящая расса объявляет, что все существа не являющиеся Забраками или Вуки (смотря кто у власти) становятся рабами, в том числе и люди. Вы согласитесь стать рабом из-за того, что рождены человеком? Лично я нет! Вот и каламари, батанам и др. не понравилось быть рабами они и восстали. Ведь главной движущей силой Альянса были не люди, а были существа, называемые в Империи "экзотами". Так, что у Империи не было будущего кроме бесконечной войны за независимость "экзотов".
СТОП, СТОП, СТОП!!! Движущей силой альянса были именно ЛЮДИ!!! А именно Мон Мотма, Бэйл Органа и Грам Бел Иблис!!! Мон каламари не входила в Империю, а ЗС строили ЗЕКИ, приговорённые к высшей мере!!!
Мир и Порядок!!!
Приказ 66 никто не отменял!!!
Убил эвока - помог Империи!!!

Оффлайн kosmaty hobbit

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
Вопрос о государственном устройстве
« Ответ #29 : 14 Август 2005, 18:06 »
Цитировать
СТОП, СТОП, СТОП!!! Движущей силой альянса были именно ЛЮДИ!!! А именно Мон Мотма, Бэйл Органа и Грам Бел Иблис!!!
Не-а! Они были вождями, как дедушка Ленин. А движущей силой Альянса были именно нелюди.
Цитировать
Мон каламари не входила в Империю, а ЗС строили ЗЕКИ, приговорённые к высшей мере!!!
Тогда как Акбар в рабах у Таркина оказался? Да и Чубака помнится рабом побывал.

 

Да, прибудет с вами Сила! Но у меня вопрос:)

Автор BlackmortРаздел ЗВ-фэндом в России и не только

Ответов: 4
Просмотров: 2073
Последний ответ 14 Октябрь 2009, 23:58
от yatorrero
Теоретический вопрос к ближайшей тренировке.

Автор Кайл КатарнРаздел Саберфайтинг

Ответов: 0
Просмотров: 1538
Последний ответ 03 Январь 2005, 18:59
от Кайл Катарн
Новый теоретический вопрос для саберфайтеров.

Автор Кайл КатарнРаздел Саберфайтинг

Ответов: 24
Просмотров: 2957
Последний ответ 29 Март 2005, 01:00
от Qristoff
У меня огромный и толстый вопрос!!

Автор lazarevaРаздел Все о работе форума

Ответов: 3
Просмотров: 1537
Последний ответ 23 Февраль 2006, 14:07
от J_SABER
Вопрос по созданию персонажа

Автор Alex SpadeРаздел Настольные игры по Звездным войнам

Ответов: 9
Просмотров: 2253
Последний ответ 14 Ноябрь 2004, 20:42
от Dasty