Джедайские традиции.

[HobBith_Yoda]

Дело не в том, что джедаи уступили политикам, а в том, что джедаи сознательно не брали власть в свои руки. Они были хранителями мира, а не солдатами и уж тем более не политиками.

У них была власть. Духовная. Жители Галактики верили в них, для всех джедаи были олицетворением света, добра. И джедаям это понравилось и их бдительность, мягко говоря, притупилась.

[kosmaty hobbit]

У них была власть. Духовная. Жители Галактики верили в них, для всех джедаи были олицетворением света, добра.

На сколько я знаю не все. Некоторые религии, если верить книгам, вообще считали, что джедаи нарушают вселенскую гармонию. Хотя действительно нельзя не признать, что джедаи пользовались огромным авторитетом.

И джедаям это понравилось и их бдительность, мягко говоря, притупилась.

Вот в этом абсолютно согласен!

[Flame]

Я считаю, что запрет на привязанность - одна из главных ошибок джедаев. Привязанность даёт любовь, любовь даёт Силу.
Без любви к миру - зачем жить? Без любви к людям - зачем их защищать? Зачем быть джедаем, если никого не любить, если остальные джедаи - это не друзья, которых ты любишь, а просто коллеги, если люди - это не смысл твоей деятельности, а просто народ, если есть только безликая Сила?

Насчёт того, что может возникнуть ситуация, когда перед джедаем дилемма - спасти любимого ученика или народ. Если это джедай, то он спасёт народ. Это совершенно точно. Они оба воины - Учитель и Ученик. И насчёт кодекса самураев здесь сказано тоже в тему.
Когда мы бомбили Берлин, мы вспоминали о наших разведчиках, живших в нём, или нет?

[Thunderbolt]

Энакин перешёл на тёмную сторону из-за любви к Падмэ.
Он же вернулся на светлую сторону из-за любви к Люку.

Вывод: неодназначно. В этом вся фишка.

любовь даёт Силу.

Она же может её отнять.

[Flame]

Энакин перешёл на тёмную сторону из-за любви к Падмэ.

Прошу прощения! Явно не только из-за любви к Падме, а в большой степени из-за того, что в нём было много тьмы. Подсознательно он давно был готов к переходу на ТСС, и здёсь всё совсем не так просто. Перечтите тему "Что виновато в переходе Энакина на ТСС".

Получается, что ситы ненавидят. Страстно. Всей душой. И это даёт им Силу.
А джедаи не могут испытывать сильных чувств? Любви к людям, отдельно взятому человеку, Республике? Я считаю, что ДОЛЖНЫ, иначе у них просто нет стимула сражаться.
А Энакин был привязан к Падме, но любил слшком эгоистично.
Вспоминается фраза: "Только спасите Падме... Я НЕ МОГУ ЖИТЬ БЕЗ НЕЁ".

[Darth Olgerd]

любовь даёт Силу

Темную сторону Силы
Есть "Любовь" а есть "Любовь к женщине".В библии есть фраза "Бог есть Любовь" а "Любовь к женщине" названоно "плотским" и "это есть от лукавого"

[darrus]

А откуда вообще взялась идея, что джедаям запрещено любить? Нельзя позволять, чтобы чувства стали рычагом, воспользовавшись которым, можно было бы заставить джедая совершить что-то - скажем, пойти и вырезать всех детей в Храме. Или когда человек ставит свои желания выше всего, в том числе выше желаний объекта своей любви. В данном случае такая ситуация определяется словом "привязанность". Любовь - это все-таки нечто другое. Любовь к людям, к окружающему миру, к своим близким - это смысл того, что джедаи делают, иначе они бы сидели и медитировали, а все вокруг воевали, сколько душе угодно.

[Flame]

Есть "Любовь" а есть "Любовь к женщине".В библии есть фраза "Бог есть Любовь" а "Любовь к женщине" названоно "плотским" и "это есть от лукавого"

Во-первых, можно любить и "сердцем", а не тем, что ниже.
Во-вторых, когда Бог создал людей, то положил им завет: "плодитесь и размножайтесь". А каким ещё макаром? Создавать жизнь с помощью мидихлориан?
И уж не буду напоминать, что любить женщину можно по-разному. Кто-то набьёт лицо тому, кто сказал его девушке комплимент, потом поколотит девушку, а кто-то ради неё, к примеру, бросит пить и курить и станет мастером спорта и/или академиком. Сколько произведений искусства за эти века обязаны своим созданием любви?

А откуда вообще взялась идея, что джедаям запрещено любить?

А откуда взялась идея, что им нельзя жениться?

Или когда человек ставит свои желания выше всего, в том числе выше желаний объекта своей любви. В данном случае такая ситуация определяется словом "привязанность". Любовь - это все-таки нечто другое. Любовь к людям, к окружающему миру, к своим близким - это смысл того, что джедаи делают, иначе они бы сидели и медитировали, а все вокруг воевали, сколько душе угодно.

Привязанность и эгоизм - разные вещи.
Кто "ставит свои желания выше всего, в том числе выше желаний объекта своей любви", довольно-таки эгоистичен. Кто переживает, потеряв близкого, тот был привязан. А как иначе? Любовь без привязанности - это значит, что если ты потеряешь любимых, не будешь особо переживать, так, что ли?

[darrus]

А кто сказал, что переживать не надо? Не надо позволять переживаниям затмить свой ум, следовательно, there is no passion - there is serenity. Переживать можно по-разному, даже смерть близкого человека - можно плакать, осознать свое горе и найти в себе силы жить дальше, храня в себе память о человеке, который ушел, а можно взять автомат, выйти в людное место и перестрелять с горя всех, кто попался под руку. Первое правильно, второе нет. Речь именно об этом, а не о том, чтобы не переживать вообще.

Во-вторых, когда Бог создал людей, то положил им завет: "плодитесь и размножайтесь". А каким ещё макаром?

Секс и любовь, к сожалению, не всегда синонимы. Можно плодиться и размножаться, не испытывая при этом никаких чувств.

А откуда взялась идея, что им нельзя жениться?

Помимо того, что причиной может быть желание избежать ситуации, когда одного супруга берут в заложники, и другой вынужден принимать решение... Исключительно мои рассуждения. Рыцарей-джедаев в Ордене гораздо меньше, чем детей, готовых стать падаванами. Соответственно, необходимо, чтобы каждый из рыцарей взял хотя бы одного ученика на протяжении своей жизни, желательно нескольких. Примерно пятнадцать лет своей жизни нужно посвятить одному-единственному человеку - ребенку, пусть и не совсем обычному. Его надо учить, учить, учить, заботиться, учить, показывать пример, объяснять различные ситуации, учить, помогать справляться с эмоциями, учить, готовить к самостоятельной деятельности, учить, при этом выполнять различные миссии, продолжать учиться самому, и еще учить своего ученика 24 часа в сутки круглый год пятнадцать лет. Какой брак? Заметьте, что Ки-Ади-Мунди был женат, но мастером при этом не был.

[Kipk]

Во 2-ом эпизоде Анакин и Падме обсуждали эту тему. Помнится Анакин тогда сказал, что любовь вроде как разрешена, но это любовь проистекающая из жалости. Точно не помню, давно не пересматривал

[oxotnik]

Хочу заметить что запрета на Любовь у джедаев как такового не существовало. Разыскала специально "Рассширенный кодекс". Там ясно дается понять что жениться МОЖНО, но с особого разрешения Ордена. Может завтра ссылку дам. :confused2:  :type:  :starwars:  :starwars:  :starwars:

[Flame]

Примерно пятнадцать лет своей жизни нужно посвятить одному-единственному человеку - ребенку, пусть и не совсем обычному. Его надо учить, учить, учить, заботиться, учить, показывать пример, объяснять различные ситуации, учить, помогать справляться с эмоциями, учить, готовить к самостоятельной деятельности, учить, при этом выполнять различные миссии, продолжать учиться самому, и еще учить своего ученика 24 часа в сутки круглый год пятнадцать лет.

Да-а... Не совсем в тему, но имеет отношение к джедайским традициям: если ребёнка (а потом - не ребёнка) учат так долго, причём учат профессионалы, причём с помощью самой Силы, причём с раннейшего возраста... как вообще могла создаться ситуация, что некоторые джедаи переходили на ТСС? Эни не берём в расчёт, он у нас отдельная птица, и вообще даже не белая ворона, а в чешуе и хитине...

[darrus]

А кто их знает. Интересно, а статистика по количеству перешедших на ТСС за все время существования Ордена с его системой воспитания где-нибудь есть? Мы знаем, как перешел Энакин, но это действительно совершенно особый случай. Стовер пишет про Дуку - тот перешел в более чем сознательном возрасте по идеологическим соображениям. А еще какая-нибудь информация о переходе Дуку есть? Вообще, бывают плохие учителя, и бывают ситуации, когда ученик ни в какую не хочет учиться, и тут уж самый гениальный учитель не поможет.

[Flame]

А Дуку, кстати, кого-то ведь учил. И вроде как Квая! И как потом на учениках отразился переход Дуку на ТСС? И вообще какими они стали джедаями под его "мудрым" руководством?

Стовер пишет про Дуку - тот перешел в более чем сознательном возрасте по идеологическим соображениям.

А по каким-то ещё причинам переходят? (Эни  опять-таки в расчёт не беру, потому что не верю, что человек в его положении так бы себя вёл).

[Witch]

Flame

А по каким-то ещё причинам переходят?

Можно перейти по разным причинам. Даже из-за жажды знаний. ТСС - вещь запретная, а ведь иногда очень хочется узнать почему.