Автор Тема: Исчезновение тем джедаев - странно  (Прочитано 630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lord Rain

  • Новичок
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
В Новой надежте тело Обивана исчезло и тело Йоды тоже в возвращении джедая
а тела других джедаев не исчезали после смерти

Никто не задумывался над этим ? <_<
Почему так?
Или исчезают только тела самых крутых мастеров ?

Оффлайн Rei

  • Участник форума
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #1 : 31 Январь 2005, 21:00 »
Потому что в приквелах решили все переделать, чтобы показать похоронный обряд. Можно искать здесь философскую подоплеку, но в первую очередь, потому что так захотел режиссер.
В положении умирающего есть свои преимущества. Когда нечего терять - не боишься риска.

Оффлайн Эльвинг.

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2067
    • Просмотр профиля
    • http://l-wing.ru
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #2 : 31 Январь 2005, 22:23 »
Дождись третьего эпизода
saberfithing.com - SaberFighting Art - сайт о Саберфайтинге

Оффлайн Talon_Karrde

  • Участник форума
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
    • http://liceum.bntu.by
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #3 : 03 Февраль 2005, 18:25 »
Да уж, там трупов джедаев будет предостаточно
Итак, Тэлон “Коготь” Каррде, как всегда, абсолютно точно знал или не менее точно догадывался обо всём, что творится в галактике

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #4 : 04 Февраль 2005, 01:24 »
Вообще здесь есть ошибка - в лит.версии первого эпизода Йода утверждал, что Квай-Гон:"ушел, слился с Силой..."
Вряд ли с ней таким образом сливаются.А вообще, Квай был первым, кто применил эту технологию - джедаи ей не пользовались.Ну а следом за ним - Оби и Йода :)
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Darth Maximous

  • Участник форума
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #5 : 10 Июнь 2005, 14:16 »
Помнится, какие-то официальные лица распространяли слухи о том, что в Эпизоде III раскроется тайна, почему одни джедаи исчезают в момент смерти, другие становятся призраками, а у третьих все как у обычных людей. Насколько правдивыми оказались эти обещания? В какой степени нам открыли тайны жизни и смерти джедаев и ситхов?

Если честно, то лично у меня появилось только еще больше вопросов, хотя и некоторые ответы (хотя они и не все озвучиваются в пределах Фильмов), в той или иной степени, я получил.

ЧАСТЬ 1. КУАЙ-ГОН ДЖИНН
"СТАРЫЙ ДРУГ НАШ К БЕССМЕРТИЮ ПУТЬ ОТЫСКАЛ"
Итак, пока Энакин Скайуокер метался между светом и тьмой, между чувством и долгом, между джедаями и ситхом, наш старый знакомый Куай-Гон Джинн, ни много, ни мало, нашел путь с _той_ стороны.
Вопрос 1. Почему он не исчез после смерти?
Встречный вопрос: а он должен был? После ОТ казалось, что после смерти _все_ джедаи исчезают (см. ниже). Именно Эпизод I породил вопрос об исчезновении джедаев. Стало понятно, что Бен и Йода - _особенные_. Но Эпизод II показал, что и Джинн _был не простой_. Итак: Почему он не исчез после смерти?
Но и тут, ИМХО, достаточно простой ответ. Просто техника была еще не отработана до совершенства: как уж получилось, скажите спасибо, что хоть так. Так же и с духом (по отношению к неживым джедаям мне больше нравится этот термин, чем "призрак"). (Но все же жаль, что мы не увидели Лайама Нисона на экране: в "Атаке клонов" он хоть голос подавал :) .) Затем Куай-Гон на протяжении 20 лет отрабатывает технику и контактирует с Йодой и Беном Кеноби.
Вопрос 2. Был ли Куай-Гон первым?
Вопрос 3. В чем суть ЕГО техники, разрабатывал ли он ее ПРИ ЖИЗНИ, или лишь ПОСЛЕ физической ГИБЕЛИ?

ЧАСТЬ 2. СИТХИ
"ПОКА ОБМАНУТЬ СМЕРТЬ УДАЛОСЬ ЛИШЬ ОДНОМУ ИЗ МНОГИХ"
Тем временем Палпатин рассказывает нам грустную историю про Дарта Плагеуса (Darth Plagueis), который "мог воздействовать Темной стороной Силы на мидихлорианы и поддерживать жизнь в том, кто уже жив." Он дает нам понять, что Сидиус (а то, что Сидиус - ученик Плагеуса подтверждает новеллизация) просчитался: он намекает Энакину, что _вместе_ они попытаются воссоздать эту технику (т.е. использовать ее по полной он на данный момент не мог). Сидиус в какой-то степени сдерживает слово, и продлевает жизнь Эна... нет, Вэйдеру, но не с помощью Силы, а с помощью технологий.
(Ах да, есть еще бредовый комикс "темная империя", где Палыч переселяет свою душу в клонированное тело. В энциклопедии "ЗВ: Персонажи" говорится, что Палыч эту технику "выпытал" у какого-то библиотекаря-джедая, и что ему ситх знает сколько лет.  Нет, ну, на самом деле, это несерьезно. И вообще, это eu.)
(И совсем уж не стоит упоминания Экзар Кун, который "заключил свой дух в храмах массасси, использовав их жизненную энергию". Или... стоит?)
Вопрос 4. Кто кого обманул: Плагеус-Сидиуса или Сидиус-Вэйдера?
Вопрос 5. Мог ли Палпатин продлевать хотя бы свою жизнь?
По поводу этого вопроса: большинство думало, что причинами уродства Палыча были его возраст и воздействие Темной стороны; что он всегда таким был, но скрывал это с помощью Силы.  Теперь мы знаем, что это постарался Мэйс Винду. Но по поводу возраста вопрос открыт.

ЧАСТЬ 3. НАСТАВНИКИ ЛЮКА
"ТЕБЕ НЕ ПОБЕДИТЬ: ОДОЛЕЙ МЕНЯ, И МОЯ СИЛА ВОЗРАСТЕТ БЕЗМЕРНО"
В "Новой надежде" мы слышим голос Бена Кеноби после его смерти и исчезновения. Это намек на сцену из "Атаки клонов", когда Йода слышит голос Куай-Гона (см. выше) (точнее, _наоборот_, это Куай-Гон - отсылка к ОТ). Лишь в "Империи..." мы видим его дух. (Конечно, тут отдельный вопрос, почему он послал Люка к Йоде лишь спустя 3 года, и почему Йода не хотел его учить, ведь это был _его_ план.) В "Джедае" к нему присоединяется Йода. И тут начинается самое интересное...

Для начала подведу итог:
РЕЗЮМЕ.
Куай-Гон был (первым?) джедаем, который нашел способ вернуться после смерти в этот мир и контактировать с живыми. Он обучил этой технике Оби-Вана и Йоду. После смерти их тела исчезали из материального мира, но могли возвращаться в виде "spectral form", или духов.
Ситхи пытались продлевать физическую жизнь с помощью Темной стороны, но успеха достиг лишь один.

ЧАСТЬ 4. ВОЗВРАЩЕНИЕ ДЖЕДАЯ
"КОГДА-НИБУДЬ Я СДЕЛАЮ ТАК, ЧТОБЫ ЛЮДИ НЕ УМИРАЛИ"
Победив в себе Дарта Вэйдера, Энакин Скайуокер умер на руках сына, а затем "явился" ему. Хотя я и не замечал в фильме, чтобы он _исчезал_, однако ж вот вам цитаты с starwars.com (и не из раздела EU, а из MOVIE!):

He [ Anakin Skywalker ] then died, his body disappearing [!] into the light side of the Force. Luke burned the dark armor ... .

Это из статьи про Вэйдера. А вот и про Энакина:

Anakin died and became one with the Force [!]. His spectral form looked upon his two children ... during the celebration at Endor.

Думаю, в переводе это не нуждается.

Вопрос 6, последний и главный.
Если исчезновение джедаев после смерти - исключительное явление, которому Энакин в бытность свою джедаем научиться никак НЕ мог, а ситхи изучали продление жизни материальной, то КАК и ПОЧЕМУ Энакин МОГ обретать видимую форму после смерти?!
We're all convinced sooner or later, Jack.

Оффлайн Nozhik

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #6 : 10 Июнь 2005, 16:21 »
Цитата: Darth Maximous
Ситхи пытались продлевать физическую жизнь с помощью Темной стороны, но успеха достиг лишь один.
А теперь представь на секунду, что сит смогли бы еще и в духов превращаться без проблем!
(Кстати, как на счет духа Экзар Кана?  - но это детали)
Так вот что получается: Палпатина, который умеет перерождаться, убивают и он становится духом.
Проходит время, и он снова перерождается обратно! Просто горец, черт возьми;)

Тут бы уж никакое пророчество про болванс Силы бы не помогло! :D
Нет Света - есть Тьма! - Дарт Чубайсус

Оффлайн Darth Maximous

  • Участник форума
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #7 : 10 Июнь 2005, 18:08 »
Цитата: Nozhik
А теперь представь на секунду, что сит смогли бы еще и в духов превращаться без проблем!
(Кстати, как на счет духа Экзар Кана?  - но это детали)
Так вот что получается: Палпатина, который умеет перерождаться, убивают и он становится духом.
Проходит время, и он снова перерождается обратно! Просто горец, черт возьми;)

Тут бы уж никакое пророчество про болванс Силы бы не помогло! :D
Экзар Кан сохранил свой дух НЕ без проблем. Хотя это были БОЛЬШИЕ проблемы для убитых им массасси  :huh:
А по поводу Палпатина - это eu, eu, и еще раз - eu.
Он пытался проделать подобное в комиксе (замечу - комиксе! ладно хоть НАПИСАТЬ такое не догадались  :)  :) ! ) "Темная Империя", и проделал это пару раз, но потом какой-то несуществующий (читай - eu) Джедаи пожертвоал собой и забрал нашего любимого Палыча туда.
Навсегда.
We're all convinced sooner or later, Jack.

Оффлайн Nozhik

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #8 : 10 Июнь 2005, 18:38 »
Цитата: Darth Maximous
Экзар Кан сохранил свой дух НЕ без проблем. Хотя это были БОЛЬШИЕ проблемы для убитых им массасси  :huh:
А по поводу Палпатина - это eu, eu, и еще раз - eu.
Он пытался проделать подобное в комиксе (замечу - комиксе! ладно хоть НАПИСАТЬ такое не догадались  :)  :) ! ) "Темная Империя", и проделал это пару раз, но потом какой-то несуществующий (читай - eu) Джедаи пожертвоал собой и забрал нашего любимого Палыча туда.
Навсегда.
Скажу тебе по секрету (только ни кому не говори) про Экзар Кана ТОЖЕ КОМИКС НАПИСАН!!! ;)
Более того, про Кана ТОЖЕ ЕУ! ;)
Да и что, что ЕУ? Не фан-фик же! Расхождений с фильмом нет, даже наоборот, лишний раз третьим эпизодом подкрепляется.
Да и в ролебуках не первый год как прописано, что такое официально возможно!

Но если ты у нас старовер;), крестишься тремя пальцами и т.п., то тут конечно ничего поделать нельзя. Остается только
посоветовать определиться, либо доказывать свои мысли фактами из ЕУ, либо опровергать все ЕУ, как инфу, ни как
несвязанную со Старыми Варезами.
Нет Света - есть Тьма! - Дарт Чубайсус

Оффлайн Бланш Дарроу

  • Участник форума
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
    • http://livejournal.com/users/enty_n
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #9 : 18 Июнь 2005, 19:25 »
Цитата: Darth Maximous
Вопрос 6, последний и главный.
Если исчезновение джедаев после смерти - исключительное явление, которому Энакин в бытность свою джедаем научиться никак НЕ мог, а ситхи изучали продление жизни материальной, то КАК и ПОЧЕМУ Энакин МОГ обретать видимую форму после смерти?!
А почему у джедаев вообще такой похоронный обряд - сожжение? Не закапывание, мумифицирование - а так. Да причем напоминает это то, как в Индии морочатся.
Думаю, здесь можно сказать, что Джедаям сотоварищи просто помогают обрести в посмертии нечто, помогающее им неким образом.
Вообще тут Гумилев еще писал:
"Пусть высоко на розовой влаге вечереющих горных озер молодые и строгие маги кипарисовый сложат костер.".
И так далее - прямо похороны джедая!
"Мы рождены, чтоб папе было стыдно!"

Оффлайн Ксюха Z

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 300
    • Просмотр профиля
    • http://нет такого
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #10 : 18 Июнь 2005, 19:51 »
У меня возникло сравнение с вознесением "на небеса".
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2012, 09:30 от Ксюха Z »

Оффлайн Бланш Дарроу

  • Участник форума
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
    • http://livejournal.com/users/enty_n
Исчезновение тем джедаев - странно
« Ответ #11 : 19 Июнь 2005, 11:52 »
Небеса? Ага, джедаи небес достойны, в Силе персонфицированы, хоронят их особенно - самураи, так их! Остальные недостойные сливаются с Силой. А это как - небытие получается? Понятно, чего Анакин так дергается за Падме. Ведь если помре она - то хана, и  в посмертии не увидятся.
"Мы рождены, чтоб папе было стыдно!"

 

Совет джедаев и Светлый совет

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 2
Просмотров: 391
Последний ответ 12 Июнь 2005, 15:14
от Tuchka
фанатский ролик "Падение Джедаев"

Автор E'Wan KenobiРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 5
Просмотров: 1671
Последний ответ 12 Апрель 2009, 08:39
от jeidan
Новые сценарии ФанФильмов для Ханской Школы Серых Джедаев

Автор JediSemРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 3
Просмотров: 1510
Последний ответ 10 Июль 2010, 22:28
от Эльвинг.
В каком фильме лучше сохранена романтика джедаев?

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 1
Просмотров: 499
Последний ответ 03 Июль 2005, 12:22
от darkWind
Куплю все книги серии новый орден джедаев

Автор Vlad KRAIDOSРаздел Темы без сортировки

Ответов: 0
Просмотров: 273
Последний ответ 21 Март 2010, 16:53
от Vlad KRAIDOS