Орден Джедаев в 3 Эпизоде и 1 и 2

[Jedi]

Интересно ваше мнение, не брезгуйте, отвечайте.

[PeterGreat]

Звонок другу (доктору).

[Kip Durron]

Лучше, чем академия Люка, однозначно!

PeterGreat, ну зачем же так?

[Ударник]

Сами виноваты. Во всём. Не фиг было пацанёнка брать.

[Lord Uncertainty]

Сами виноваты. Во всём. Не фиг было пацанёнка брать.

Не понял
Что значит,"пацаненка"?

[Frost]

Не понял
Что значит,"пацаненка"?

"Пацанёнок" - пацан + уменьшительно-ласкательный суффикс "ёнок".

[Ударник]

Ну да. Всмысле мальчика. <_<  А ведь Йода предупреждал. Так им всем, добрячкам!!!

[Itiel]

Мне, честно говоря, сама идея Ордена джедаев как политически активной силы не понравилась, да и вообще обилие политики в новых эпизодах. Еще в Эпизоде IV один из имперских генералов (кажется) говорит Вэйдеру о его приверженности полузабытой религии и т.п. В принципе, между старыми и новыми эпизодами прошло слишком мало времени, и если Орден Джедаев во времена республики был вполне легален, общеизвестен и толкал речи в сенате, то за двадцать лет едва ли успел бы превратиться в полузабытую религию, вызывающую разве что едкое хи-хи у более серьезно настроенных граждан. Но это по части логики.
На мой взгляд, политика вообще сильно Звездным войнам навредила – и Император мелок, и Йода тоже, погрязшие в дележке сухарей. Оригинальный мир был прорисован парой штрихов, используя классическую, сказочную даже, концепцию, и это было главное его достоинство. А здесь – разборки, разборки и еще раз разборки и Орден Джедаев не лучше какой-нибудь нашей родимой партии.
Есть у меня и еще вопрос: у меня по старым эпизодам создалось недвусмысленной впечатление, что Сила  - штука, передающаяся исключительно по наследству, а сам Йода, пожалуй, даже и не вполне джедай, а, скорее всего, именно учитель, ищущий в людях ее проявления, а сам он от них отличается, как и Император. Но тогда Сила должна быть связана с какой-то генетической особенностью, быть присуща людям, а не политкорректному многообразию инопланетного зоопарка. Ведь если она проявляется достаточно широко, на многих планетах, то уничтожить всех ею владеющих было невозможно, всегда кто-то останется незамеченным. А вот людей, несколько, возможно, десятков – да, их вырезать под корень можно, и тогда Люк и с Леей действительно будут последними.
Ну и напоследок об отношении Ордена к Энакину: это была их ошибка, хотя я сомневаюсь, что Йода настолько глуп, чтобы ее допустить. В том, что Энакин Избранный (тут меня начинает душить циничное хи-хи, ну не надо, не надо штамповать спасителей и уничтожителей рода людского с такой завидной регулярностью, есть сотни иных сюжетных ходов) джедаи, в принципе, уверены, ну или хотя бы предполагают. И вдруг – отказаться (а ведь изначально отказались) его учить, тем самым дав недвусмысленный повод точить на Орден зуб? Глупо. За всяких там Избранных надо держаться руками и ногами, громко прославляя идею добра и справедливости. Или уж за шкирку – и топить.
А то сидят мудрые джедаи всех цветов и размеров и ушами хлопают. Взялся за Избранного недоученный падаван – и хорошо. И даже то, что Энакин вырезал целое варварское поселение на Татуине заставило их лишь горестно вздыхать, а ведь ни один другой джедай ни в коем случае, ни в каком состоянии не пошел бы на это. Уже надо было спохватиться и задрыгать лапками и немедленно взять дело в свои руки.
Ну а в третьем эпизоде, судя по слухам, дело только усугубиться со всех сторон. В общем-то, ничего хорошего я от него не жду.  

[Cyberdan]

В принципе, между старыми и новыми эпизодами прошло слишком мало времени, и если Орден Джедаев во времена республики был вполне легален, общеизвестен и толкал речи в сенате, то за двадцать лет едва ли успел бы превратиться в полузабытую религию

Такое сделать без проблем. Очерните джедаев, потом исключите упоминания о них из всех официальных. И 20 лет вполне хватит, что бы люди забыли об этом. Более взрослое поколение помнит их как сумасшедший культ, молодые вообще не помнят

Сила - штука, передающаяся исключительно по наследству

Совсем не обязательно.

Ведь если она проявляется достаточно широко, на многих планетах, то уничтожить всех ею владеющих было невозможно, всегда кто-то останется незамеченным. А вот людей, несколько, возможно, десятков – да, их вырезать под корень можно, и тогда Люк и с Леей действительно будут последними.

Лукас вывернулся. По его задумке после появления Вейдера и влоть до его смерти в Галактике вообще перестанут рождаться форсюзеры, хотя это и противоречит местами EU.

[Tessa]

Cyberdan

Лукас вывернулся. По его задумке после появления Вейдера и влоть до его смерти в Галактике вообще перестанут рождаться форсюзеры, хотя это и противоречит местами EU.

В принципе, не так уж невероятно выглядит... Можно связать это с пророчеством.

[Itiel]

Такое сделать без проблем. Очерните джедаев, потом исключите упоминания о них из всех официальных. И 20 лет вполне хватит, что бы люди забыли об этом. Более взрослое поколение помнит их как сумасшедший культ, молодые вообще не помнят

Да вряд ли… Очернить можно, но нельзя вырезать из памяти. Если джедаи занимали такое заметное положение в старой республике, то еще не успело вымереть поколение, которое это помнит, хотя бы как значимую политическую силу: они в совете сидели и были известны даже на далеком Татуине. Не успели помереть еще те люди и нелюди, которые сидели и квасили, когда Оби-Ван заходил в клуб и говорил: все в порядке, граждане, мы из милиции! Их знали все, их Сила в принципе не ставилась под сомнение, а принималась как данность. Человеческая память – вещь не слишком поддающаяся грубой правке, особенно в такой ситуации. Можно варьировать понятия добра – зла и т.п., но факты остаются. Широко распространенное явление нельзя вымарать, можно только переосмыслить, значит, они должны были являться узким кругом.
В разговоре в эпизоде IV говориться о джедаях не как о чем-то дурном, неправильном, коррумпированном и т.п. – это вообще старая, забытая религия. Сила считается суеверием. В том числе и среди приверженцев Императора.

[Ударник]

QUOTE 
Лукас вывернулся. По его задумке после появления Вейдера и влоть до его смерти в Галактике вообще перестанут рождаться форсюзеры, хотя это и противоречит местами EU. 

В принципе, не так уж невероятно выглядит... Можно связать это с пророчеством.

Ага, только кого Люк потом набирал в Академию? Судя по игре Jedi Academy, туда прилетали юноши и девушки около 20-ти лет. Типа Люк 20 лет сидел в затворничестве, ожидая, пока будущие Форсюзеры вырастут...

[Алинчик]

Еще в Эпизоде IV один из имперских генералов (кажется) говорит Вэйдеру о его приверженности полузабытой религии и т.п. В принципе, между старыми и новыми эпизодами прошло слишком мало времени, и если Орден Джедаев во времена республики был вполне легален, общеизвестен и толкал речи в сенате, то за двадцать лет едва ли успел бы превратиться в полузабытую религию, вызывающую разве что едкое хи-хи у более серьезно настроенных граждан.

Наверное, в этом и заключается "МЕСТЬ СИТХА", чтобы люди забыли джедаев, чтобы сделать Орден полузабытой религией за столь короткое время

[Cyberdan]

Itiel
Джедаев было не на столько и много. Да и в политической жизни они сильно не участвовали,
скорее были наблюдателями. Потому я не вижу здесь ничего невероятного. В IV Эпизоде тот
чел (фиг знает как его зовут!) ведь помнит о них, но благодаря Империи у него сформировалось
своё представление о них. Ну а Люк... кто бы ему рассказал о них? Оуэн и Беру? Наврятли...
А ведь он в отличие от Эни большую часть времени проводил на своей ферме вдали от городов.
А Энакин жил в порту... много людей... много разговоров, но даже он слышал, что это непобедимые
войны, которых невозможно убить...
Ударник
Я как раз это и имел ввиду. Так же можно вспомнить Хорна и Дюрона. Они, наверняка, родились
когда Вейдер был во всей своей красе.

[Itiel]

Itiel
В IV Эпизоде тот
чел (фиг знает как его зовут!) ведь помнит о них, но благодаря Империи у него сформировалось
своё представление о них.

И потому он вякает (понятно, со следующими симптомами удушения) на Вэйдера?  

Принимали джедаи реальное и активное участие в политической жизни или нет – не столь важно, их знали массы по всей галактике, знали об их существовании и их Силе, такое невозможно искоренить. Впрочем, в своих суждениях я опираюсь только на фильмы: книжек я не жалую, так что факты, наверное, можно найти и меня ими засыпать.   Но все равно вся политика, или хотя бы политическая, меркантильная атмосфера, которой пропитаны новые эпизоды и в которой Орден погряз по самые зеленые уши Йоды, мне не нравится. Я тут на радостях пересмотрела Оригинальную Трилогию – в ней общая тональность была совсем другая и она мне больше по душе.