Автор Тема: Палпатин и мощь Тьмы  (Прочитано 3748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вэйда

  • Легенда форума
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
    • http://starwars.10bb.ru/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #15 : 12 Апрель 2007, 22:52 »
Darth Favourite
Цитировать
Да ничего не логично и не ясно. Напротив, скорее Вейдер стал слишком силён для Сидиуса, и тот решил заменить его на молодого необученного, но талантливого джедая.
И сделать это так слишком нетерпеливо и быстро?
На Палыча это не похоже... Люка нужно было хотя бы подольше "переманивать"...

4winged, действительно понравилось
Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis.

http://starwars.10bb.ru/

Оффлайн Darth Favourite

  • Легенда форума
  • Сообщений: 742
  • Пал Палыч
    • Просмотр профиля
    • http://www.smx.ru/forum/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #16 : 13 Апрель 2007, 14:14 »
Цитировать
И сделать это так слишком нетерпеливо и быстро?

Я надеюсь, ты не будешь сравнивать Энакина, обученного рыцаря джедая, прошедшего десять лет обучения с Люком, который и не джедай толком, а так, мальчик взял меч поиграться?)
I bask in the twilight.

Оффлайн Дарша Ассант

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
    • http://www.hothsystem.narod.ru
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #17 : 13 Апрель 2007, 15:13 »
(Darth Favourite)
Я надеюсь, ты не будешь сравнивать Энакина, обученного рыцаря джедая, прошедшего десять лет обучения с Люком, который и не джедай толком, а так, мальчик взял меч поиграться?)[/quote]
Гы!!! Люк - саберфайтер!!!
Есть много вещей, которые я ненавижу, и мало, которые люблю
 
http://sithbrotherhood.ucoz.ru/ - Ситское братство

Оффлайн 4winged

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #18 : 14 Апрель 2007, 01:59 »
(Darth Favourite)
Да ничего не логично и не ясно. Напротив, скорее Вейдер стал слишком силён для Сидиуса, и тот решил заменить его на молодого необученного, но талантливого джедая.
Вот и всё объяснение - в три строчки.[/quote]
Устроив для этого дуэль, при которой он доверил свою драгоценную жизнь, которую он ценил больше чем всю Галактику, своему старому ученику, которого хотел сменить? Как-то уж сильно рисковано.

Не следует забывать что Сидиус особенно заметен на фоне других Владык Ситов и Джедай тем, что он весьма четко видел будущее. И корректировал свои действия, базируясь на этой информации. Никто до этого не смог добиться такой четкости видиния и понимания вариантов будущего. В последние годы судя по всему он вообще ничего не делал, кроме как созерцал картины будущего и правил Империей, маневрируя между видимыми только им вероятностями. (Собственно говоря Вейдер на своем "тактическом" уровне делал то же самое).
Забавно что оппонент Сидиуса - Владыка Йода (ну ладно-ладно... УЧИТЕЛЬ Йода   ) тоже немало преуспел в этом исскустве. Правда Сидиус был все-таки сильнее.

Поэтому Император постоянно просчитывал варианты будущего, выбирая наиболее выгодный для себя курс. Люк в этих планах постоянно маячил как смутная, но неприятная угроза. Отсюда приказ Вейдеру - УНИЧТОЖИТЬ "сына Скайуокера". Не взять в плен, не обратить - УНИЧТОЖИТЬ. Только в ответ на логичное предложение Вейдера о несомненной пользе Люка как нового Адепта Ситов, Император вынужденно дает согласие на взятие того живьем. Несомненно Сидиус куда с большей радостью услышал бы "Будет сделано, Учитель". Но вначале риск для Императора был гораздо меньше - если вспомнить первоначальное намерение Вейдера подарить Люка своему любимому Учителю в виде статуи - захочет - оживит, не захочет - будет тот вечно спать во льду!

Так что сын Вейдера и стал для Императора тем неизвестным элементом, который он так и не сумел понять (потому как Ситы считали любовь слабостью, которой нельзя поддаваться), и который привел его к поражению и развоплощению.

Оффлайн Darth Favourite

  • Легенда форума
  • Сообщений: 742
  • Пал Палыч
    • Просмотр профиля
    • http://www.smx.ru/forum/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #19 : 14 Апрель 2007, 11:09 »
Глупости. Он никому свою жизнь не доверял. И мог бы уничтожить Вейдера, если бы так неловко не подставился. Сам Вейдер лишился руки, к тому же, Палпатин уже сделал выбор - убить Скайоукера, так чего тёмному Лорду волноваться? Стоял бы, да смотрел - так отцовские чувства взыграли. Этого Палпатин уже не предусмотрел.
А то, что он видел будущее... да ничего это не значило. И уж тем более не это выделяло его на фоне других Ситов.
I bask in the twilight.

Оффлайн 4winged

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #20 : 14 Апрель 2007, 15:57 »
(Darth Favourite)
Глупости. Он никому свою жизнь не доверял. И мог бы уничтожить Вейдера, если бы так неловко не подставился.[/quote]
Ну конечно. Такой недоверчивый и "так глупо подставился"...  и как он вообще стал Галактическим Императором? "Сидел бы на тихой планете и выращивал склисов" (с)    

Оффлайн Darth Favourite

  • Легенда форума
  • Сообщений: 742
  • Пал Палыч
    • Просмотр профиля
    • http://www.smx.ru/forum/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #21 : 14 Апрель 2007, 16:39 »
И ученика бы не воспитывал. Правда, зачем?
Включи мозг - если Палпатин двадцать лет якшался с Вейдером, значит он ему всё-таки доверял.
I bask in the twilight.

Оффлайн 4winged

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #22 : 14 Апрель 2007, 18:17 »
(Darth Favourite)
Включи мозг[/quote]
Давай-ка наверное фильтруй базар. Это раз.

А два - проверь свой мозг сам! Ты сам себе противоречишь:

(Darth Favourite)
Глупости. Он никому свою жизнь не доверял. И мог бы уничтожить Вейдера, если бы так неловко не подставился.[/quote]
а потом:
(Darth Favourite)
Включи мозг - если Палпатин двадцать лет якшался с Вейдером, значит он ему всё-таки доверял.[/quote]
Так что в следующий раз думай, а потом пиши.
И не груби.

Оффлайн Александра

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #23 : 14 Апрель 2007, 18:19 »
Палпатин ваш любимый никому не доверял

Оффлайн Вэйда

  • Легенда форума
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
    • http://starwars.10bb.ru/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #24 : 14 Апрель 2007, 22:38 »
Цитировать
Палпатин никому не доверял
ГЫ... дык вот, почему он "свихнулся"  столько времени никому не доверять... очень тяжело... я вот тоже недоверчивая  
___________________________________________________________

И фсё-таки, Вэйдеру он, ИМХО, доверял. Иначе не служил бы ему Тёмный Лорд все эти годы, не был бы "правой рукой" Императора... ну итд.
Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis.

http://starwars.10bb.ru/

Оффлайн Александра

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #25 : 14 Апрель 2007, 22:43 »
Папкина земная реинкарнация:)))

Оффлайн 4winged

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #26 : 14 Апрель 2007, 23:02 »
(Вэйда)
И фсё-таки, Вэйдеру он, ИМХО, доверял. Иначе не служил бы ему Тёмный Лорд все эти годы, не был бы "правой рукой" Императора... ну итд.[/quote]
Конечно, больше всего Темный Лорд Ситов деверяет себе.  
Но осуществлять Великий План Завоевания Галактики (ВПЗГ) одному как-то несподручно, не говоря уже об управлении этой Галактикой. Так что кое-кому Сидиус таки доверял - кому больше, кому меньше.

Лорд Маул, например, пользовался большим доверием Сидиуса - тот "вырастил его, выходил", можно сказать с пеленок воспитал. И тут какой-то Оби-ван убивает его любимого ученика. После чего  Оби сразу занимает одно из почетных мест в черном списке Темного Лорда.   :yes:

Лорд Вейдер тоже пользовался почти абсолютным доверием своего Учителя вплоть до конца 5го эпизода. Сидиусу явно не понравилсь концовка фильма  

Именно явное желание Вейдера оставить Люка ЖИВЫМ, вызывало у Императора острое недоверие, и это понятно...

Оффлайн Darth Favourite

  • Легенда форума
  • Сообщений: 742
  • Пал Палыч
    • Просмотр профиля
    • http://www.smx.ru/forum/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #27 : 15 Апрель 2007, 12:50 »
4winged,
А ты не умничай. Это РАЗ.
А ДВА: я себе ни в чём не противоречу. Не доверять свою жизнь кому-либо и доверять просто - абсолютно разные понятия. Это всё равно, что доверие близкому человеку и просто хорошему товарищу.
У Императора этих "правых рук" было множество (не говоря уже о совершенно гениальных посредниках, вроде Гранд Адмирала Трауна). Уж он-то смог бы справиться с Галактикой без помощи лишнего мощного форсюзера. Значит, он всё-таки испытывал к Вейдеру какие-то чувства.
И снова повторю, что все твои идеи насчёт Люка - абсолютное голословие, ибо подтверждения этому ты не найдёшь ни в одном из эпизодов. Да, Вейдер говорит о том, что Люк может стать сильным союзником, но с какого потолка ты берёшь, что Императору это вдруг не понравилось? Где это показано? Где сказано?
Вейдер говорит Люку, что он его отец, предлагает ему пойти с ним - ради себя ли? Он знает, что теперь Люк, узнавший страшную тайну, не успокоится и сам выйдет на Вейдера. Так и произошло, но Вейдер как-то забыл о своих словах и повёл сыночка к Императору.
И уж не думаешь ли ты, что удары Вейдера по Люку были притворными, ненастоящими? Думаешь, Лорд не убил бы его, если бы Люк не успел поднатореть в обращении с мечом? Да чёрта-с-два. Убил бы.
А Императору только и нужно было, чтобы один из них погиб. Но лучшим вариантом всё-таки был бы Люк, каким бы он стал - молодой, неопытный, замутнённый гневом разум. Идеальный, тупой аппрентис, новая гроза Галактики.
I bask in the twilight.

Оффлайн 4winged

  • Посетитель
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #28 : 15 Апрель 2007, 16:20 »
(Darth Favourite)
4winged,
А ты не умничай. Это РАЗ.[/quote]
Наверное для тебя нужно еще раз повторить - не переходи на личности!
Или полный игнор тебе и тогда можешь писать хоть до конца света что угодно.

(Darth Favourite)
А ДВА: я себе ни в чём не противоречу. Не доверять свою жизнь кому-либо и доверять просто - абсолютно разные понятия. Это всё равно, что доверие близкому человеку и просто хорошему товарищу.[/quote]

Не спорю, разница вроде как есть. Но в данном случае она очень размыта - мы же говорим не про доверие Императора кому-либо важного дела по уборке ватерклозетов в баре на Татуине?  
Даже в последней дуэли Палпатин рассчитывал на Вейдера - не блокируй тот атаку Люка, Темный Лорд мог бы и не успеть увернуться...
Так что доверие в случае высокопосталенных лиц обычно гораздо более масштабное, чем у "простых смертных". Либо все, либо ничего.

(Darth Favourite)
У Императора этих "правых рук" было множество (не говоря уже о совершенно гениальных посредниках, вроде Гранд Адмирала Трауна). Уж он-то смог бы справиться с Галактикой без помощи лишнего мощного форсюзера. Значит, он всё-таки испытывал к Вейдеру какие-то чувства.[/quote]

И опять таки ты начинаешь путаться в своих утверждениях. Я утверждал, что Вейдер пользовался почти неограниченным доверием своего Учителя до определенного момента. Ты мне возразил что это неправда - Сидиус, мол, никому не доверял. Потом ты написал что доверял. И теперь начинаешь юлить, оправдываясь что "доверие бывает разное". И при этом переходишь на личности, что по канонам диспута прямо говорит о твоем поражении в нем - если это диспут. А если нет - то тогда зачем вообще что-то писать? Высказал свое мнение и все.

(Darth Favourite)
И снова повторю, что все твои идеи насчёт Люка - абсолютное голословие, ибо подтверждения этому ты не найдёшь ни в одном из эпизодов. Да, Вейдер говорит о том, что Люк может стать сильным союзником, но с какого потолка ты берёшь, что Императору это вдруг не понравилось? Где это показано? Где сказано?[/quote]

Во-первых в версии "расширенной Вселенной" STAR WARS Мара Шэйд об это прямо говорит самому Люку. Во-вторых - что, Император такой тупой, что типа сам об этом не подумал? А Вейдер ему прям-таки "глаза открыл" на такую возможность?    Палпатин ЧЕТКО приказал - УНИЧТОЖИТЬ. А Вейдер начал выдвигать встречное предложение, которое Сидиус не стал отвергать - все-таки любимый ученик и все такое. Но сам факт желания Вейдера оставить в живых своего сына, скорее всего очень насторожил Императора.

(Darth Favourite)
Вейдер говорит Люку, что он его отец, предлагает ему пойти с ним - ради себя ли? Он знает, что теперь Люк, узнавший страшную тайну, не успокоится и сам выйдет на Вейдера. Так и произошло, но Вейдер как-то забыл о своих словах и повёл сыночка к Императору.[/quote]
Ты фильм смотрел вообще?    Вейдер ЧЕТКО и ЯСНО сказал Люку - "Я ДОЛЖЕН слушаться своего Учителя". А тот приказал - "...а ты приведешь его ко мне." Что ж тут непонятного? И не надо придумывать что Вейдер такой забывчивый.  

(Darth Favourite)
И уж не думаешь ли ты, что удары Вейдера по Люку были притворными, ненастоящими? Думаешь, Лорд не убил бы его, если бы Люк не успел поднатореть в обращении с мечом? Да чёрта-с-два. Убил бы. А Императору только и нужно было, чтобы один из них погиб.[/quote]
Под конец дуэли Сидиус явно и четко решил от Вейдера избавиться, так как точно убедился в наличии привязанности того к своему сыну, а значит и в его неблагонадежности. Раз не может победить неопытного Джедай, да еще и в сердце Темной Империи - значит не хочет! А раз не хочет - значит он против самого Сидиуса!

(Darth Favourite)
Но лучшим вариантом всё-таки был бы Люк, каким бы он стал - молодой, неопытный, замутнённый гневом разум. Идеальный, тупой аппрентис, новая гроза Галактики.[/quote]
М-да, ну у тебя и мнения...  тот тупой, тот забывчивый, тот еще какой-то...  у меня мозг отключен был (а я и не заметил, спасибо что ты подсказал   )
А в Ситы тупых не брали...   :vdv:  "В Кантимировской дивизии дураков не держат"  

Оффлайн Вэйда

  • Легенда форума
  • Сообщений: 766
    • Просмотр профиля
    • http://starwars.10bb.ru/
Палпатин и мощь Тьмы
« Ответ #29 : 17 Апрель 2007, 20:31 »
Цитировать
Папкина земная реинкарнация:)))
кто?
Vivere est militare.
Contra vim mortis non est medicamen in hortis.

http://starwars.10bb.ru/

 

STAR WARS император Палпатин 30 см, Хасбро

Автор Lea DiРаздел Темы без сортировки

Ответов: 3
Просмотров: 1745
Последний ответ 24 Декабрь 2009, 10:12
от Tuchka
News-Палпатин УБил Падме!

Автор Nik003Раздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 6
Просмотров: 2301
Последний ответ 28 Сентябрь 2009, 16:20
от Paul
Палпатин -- отец Анакина?

Автор Lady VaderРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 60
Просмотров: 10969
Последний ответ 17 Декабрь 2010, 21:03
от The Emperor
Палпатин - чем старше, тем хуже

Автор corvinusРаздел Оригинальная трилогия

Ответов: 10
Просмотров: 3106
Последний ответ 07 Ноябрь 2010, 23:58
от The Emperor
Мэйс Винду vs Палпатин

Автор Darth RallРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 12
Просмотров: 5902
Последний ответ 29 Сентябрь 2013, 21:57
от ◄Darth_Malgus►