Автор Тема: Доброе слово о Джа-джа Бинксе  (Прочитано 4674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Master Revan

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 531
    • Просмотр профиля
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #15 : 17 Апрель 2007, 13:26 »
Джа джа самый классный персонаж во всех сериях.
-Я великий Оби-Ван,положите на диван!

Оффлайн Дарша Ассант

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
    • http://www.hothsystem.narod.ru
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #16 : 17 Апрель 2007, 14:45 »
(Master Revan)
Джа джа самый классный персонаж во всех сериях.[/quote]
 Оружие массового истребления и умиления!!!
Есть много вещей, которые я ненавижу, и мало, которые люблю
 
http://sithbrotherhood.ucoz.ru/ - Ситское братство

Оффлайн Master Jedi

  • Участник форума
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #17 : 17 Апрель 2007, 16:18 »
А мне Джа-Джа нравится  
Нет эмоций, есть покойник

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #18 : 17 Апрель 2007, 21:49 »
Цитировать
Если честно, я очень скептически отношусь к доп.материалам, независимо от наличия или отсутствия штампа (надеюсь, это все-таки звучит не слишком вызывающе даже на данном подфоруме).
Я к ним тоже отношусь весьма скептически и не скрываю этого. Цифра в 10 000 мне кажется несколько завышенной, а 200 на Джеаносисе... Не знаю, не знаю... Мне вообще не сильно нравится их тактика.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #19 : 18 Апрель 2007, 21:01 »
Здесь довольно интересные рассуждения о тактике джедаев:
http://geralt.livejournal.com/8593.html

И здесь:
http://zhurnal.lib.ru/w/wikontow_d_w/starwars.shtml

Хотя далеко не все там бесспорно. Но во всяком случае во 2-й статье ценно стремление показать объективность происходящего в приквеле процесса. Ситы не "развалили Республику", не "спровоцировали кризис" и ничего такого не делали... Они поймали волну, и на этой волне взлетели вверх - но сама волна была намного сильнее их и пришла из-за предела чьей-то мирской власти.

Плохо, что объективность последующего поражения Империи в статье все же не раскрыта, хотя намек на нее и дается...

...И во всех этих рассуждениях мне особенно не нравится одно. Очень многие люди освещают с самых разных сторон недостатки Ордена, причины или характер его кризиса - но очень мало кто пытается рассказать о попытках разрешения Орденом своих проблем. Неудачных попыток, но все же показанных. Тем более никто почему-то не рассматривает графа Дуку в этом ключе - как одного из джедаев, попытавшихся вытащить традицию из водоворота (безуспешно, даже с отрицательным результатом - но и немало полезных новшеств наработавшего...)

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #20 : 18 Апрель 2007, 21:44 »
Спасибо за ссылки, но я имела в виду операцию на Джеанозисе. По-моему, она просто бездарна.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #21 : 19 Апрель 2007, 00:13 »
Во 2-й статье есть кое-что и о ней. Вот, например (см. ниже). Хотя автор местами ошибается - "аборигены" не разбежались (вооруженные), а продолжали стрелять в джедаев странными взрывчатыми сгустками (с успехами). И в кольце окружения мы их видим. Напрасно он также считает Торговую Федерацию ведущей силой в движении сепаратистов в Эп.2... Зря не отмечает специально, что как минимум один джедай (Йода) оказался как раз способен мыслить и действовать нешаблонно, творчески.

Цитирую его статью:

Продолжим: хорошие ли бойцы джедаи? С какой точки зрения посмотреть. Индивидуально - да, без вопросов: великолепно подготовленные мастера боя, с очень эффективным оружием. А с точки зрения "больших батальонов" - они почти ничего не стоят. Показателен эпизод на Геонозисе, когда джедаи ввязываются в открытое столкновение с дроидами Федерации: бестолково, без плана, без прикрытия, без налаженных путей отхода. По принципу "главное начать, а там разберемся". Ну, так итог вполне закономерен: безжалостное истребление большей части "отметившихся" в схватке джедаев. Не прилети в последний момент Йода с клонами - перебили бы за милую душу и оставшихся.

Джедаи оказались неспособны спланировать простейшую, по сути, операцию. Чем они там занимались: спасали Падме, Анакина и Оби-Вана? Это решается стремительным, кинжальным ударом и быстрым же отходом. Арестовывали всех плохих? Все плохие неплохо себя чувствовали в ложе, пока джедаи демонстрировали свои сабли на арене. Рассчитывали, что от одного появления стольких "хороших" парней с световыми саблями все в панике разбегутся - да, аборигены разбежались. Но джедаев косили пачками отнюдь не аборигены. Джедаи не оставили хоть какой-то оперативный резерв, на случай непредвиденных обстоятельств - т.е., они даже не смогли представить себе, что такие обстоятельства возникнут. Во время схватки с дроидами джедаи так и не смогли наладить эффективного взаимодействия и координации, лишь отбиваясь от атак и откатываясь к середине арены (не говоря уж о том, чтобы прорываться оттуда, где они будут по любому под перекрестным огнем). Попытка прорваться к ложе и "на корню" решить проблему - и та не была решена (и, похоже, даже не поставлена): единственного джедая запрыгнувшего в ложу в упор расстрелял Фет; тот же Фет без особых проблем "выбил" Винду из ложи на арену.

К слову сказать, раз уж зашел разговор о Фете. Его поединок с Оби-Ваном на Камино продемонстрировал простую вещь: даже учитывая высочайшую подготовку джедаев, с ними относительно на равных может сражаться профессиональный боец, не владеющий Силой. Да, Фет сражался с Винду на арене - и проиграл, но нельзя сказать, что та победа далась Винду так легко. А ведь мастер Винду - это боевая элита Ордена, один из лучших бойцов. По логике вещей, бой должен был длиться ровно столько, сколько потребуется джедаю на активацию меча, - но ведь случилось все по-другому.

Формально джедаи - с помощью, подчеркиваю, армии клонов - решили свои задачи на Геонозисе: спасли своих, разгромили плохих. Но какой ценой? Фактически, Орден разменял тактический успех на стратегическое поражение, потеряв в бестолковой операции множество джедаев, и - что, пожалуй, еще важнее - продемонстрировал, что не в состоянии решать сложные проблемы в условиях нехватки времени на планирование. Орден не умеет импровизировать. Не умеет думать нестандартно, гибко приспосабливаться к изменившимся обстоятельствам. И как тут не вспомнить чопорную отповедь хранительницы архивов Ордена Оби-Вану, когда он высказал мысль, что информация может быть стерта. "Воистину, хуже ошибочного мышления может быть только мышление шаблонное". Что ж, за все в этом мире надо платить - и Орден заплатил сполна.



Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #22 : 19 Апрель 2007, 22:08 »
Если целью операции было спасение Падме, Анакина и Оби-вана, то они очень дорого обошлись Ордену. Сомневаюсь, что они действительно были настолько ценны для Ордена, чтобы ради них класть более полутора сотен (если их было двести).
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #23 : 19 Апрель 2007, 23:38 »
Правда, Zoran Bekric объясняет неудачу еще и "полицейским подходом", довлеющим в тактике джедаев. Он полагает (выявляя роль джедаев в СР), что Орден по привычке применил тактику полицейской спец.операции, не вполне отдавая себе отчета в подлинном смысле разговоров о войне... это возможно - ведь очень похоже, что Канцлер и Совет полагали сепаратистов "неготовыми", замысел акции на Геонозисе - "задавить заговор до начала войны". И эта полицейская спец.акция закономерно провалилась при столкновении с ВС, когда ей был навязан режим военной операции.

Непохоже, что главной целью акции было - вытащить Оби-вана. Он, конечно, величайший джедай всех времен и народов, лучший из лучших, высшее достижение и венец традиции... но тогда об этом еще никто не знал. И только Дуку с Йодой догадывались. Когда я смотрел фильм, у меня и мысли не возникло о ТАКОЙ задаче. Судя по месту проявления Винду (в ложе) - предполагалось повязать верхушку, разгромить штаб, не дать кораблям сепаратистов уйти в космос - и потом взять планету в карантин (блокаду) силами Республиканского Флота (существовал еще в Эп.1). И, конечно, для престижа спасти и приговоренных к смерти, т.к. суд над ними был нелигитимен с точки зрения центральной власти - и послужил поводом для агрессии против Геонозиса.

Мне кажется, здесь сыграла свою роль и "самонадеянность"... характерное качество ситов ("Сила есть - ума не надо!": похоже, свойственно даже Палпатину). Но в Эп.2 Йода говорит, что все чаще и чаще оно встречается у джедаев. Здесь - могло сработать во всей красе. Начало наказания Ордена за постепенное внутреннее перерождение в ситов.

Оффлайн Дарша Ассант

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
    • http://www.hothsystem.narod.ru
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #24 : 20 Апрель 2007, 08:25 »
Radhruin
А причем здась Джа-джа
Есть много вещей, которые я ненавижу, и мало, которые люблю
 
http://sithbrotherhood.ucoz.ru/ - Ситское братство

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #25 : 20 Апрель 2007, 20:02 »
Джа-джа имеет косвенное отношение: он спровоцировал саму операцию. Хотя, разумеется, не принимал участия в ее тактической разработке. А в целом на разговор о Геонозисе мы съехали случайно.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #26 : 20 Апрель 2007, 23:16 »
Да, можно сказать, что он способствовал легализации армии клонов.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Дарша Ассант

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 489
    • Просмотр профиля
    • http://www.hothsystem.narod.ru
Доброе слово о Джа-джа Бинксе
« Ответ #27 : 24 Апрель 2007, 15:09 »
Гунганы в тайне правили Республикой... не удивительно, что она развалилась :yawn:
Есть много вещей, которые я ненавижу, и мало, которые люблю
 
http://sithbrotherhood.ucoz.ru/ - Ситское братство

 

Откуда взялось слово ДЖЕДАЙ ?

Автор hoshРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 3
Просмотров: 1646
Последний ответ 04 Февраль 2006, 23:04
от hosh