Автор Тема: Логика ЗВшного поединка  (Прочитано 21079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эльвинг.

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2051
    • Просмотр профиля
    • http://l-wing.ru
Логика ЗВшного поединка
« : 10 Июль 2008, 19:39 »
Изменение основного поста.

Поскольку правильно назначение ролика почти никто не понял.

Ролик построен по принципу вопрос-ответ, при этом ответ может и скорее всего не совпадает с мнением авторов, а большей частью заимствован из формулировок некоторых граждан недовольных саберфайтингом. И уж тем более, мы не утверждаем, что в бою видим исключительно эти моменты, и ничего кроме!
Под именами Мол, Оби-Ван и Квай-Гон не имеются в виду герои Саги, а просто указывается на кого смотреть.

И вообще ролик был провокацией,  призывом саберфайтинг-сообществу смотреть ЗВ внимательней.


http://www.youtube.com/watch?v=bD0F0RPKvOo - ютуб
http://l-wing.ru/Video/1ep-analiz1_sm.avi - 15,37 Мб
« Последнее редактирование: 13 Июль 2008, 09:54 от Эльвинг. »
saberfithing.com - SaberFighting Art - сайт о Саберфайтинге

Оффлайн Иван Фомин

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #1 : 11 Июль 2008, 14:27 »
Посмотрел ролик.

Попробовал сделать собственные выводы и вот что получилось:
(перечисляю по порядку следования фрагментов)
1. "холостой" блок Оби-Вана (по воздуху) - похоже тут действительно имеет место промах, но подойди Оби-Ван чуть ближе - получил бы вторым концом стаффа.

2. Зачем нужен разворот? Вот тут согласен, что разворот лишний, похоже задача именно так и стояла - дать возможность заблокировать удар Квай-Гона.

3. Почему Мола не снесло в прыжке? Во-первых Оби-Ван уже хорошо перекособочился и наклонился в момент удара - сильного удара в данном случае отродясь не получится, а удар на излете именно чуть смещает конец стаффа, что очень хорошо видно из ролика. Во-вторых - Мол уже приземляется одной ногой в этот момент.

4. "Оби-Ван подошел чтобы огрести с ноги" - меч был перед собой. Мол ловит момент когда Оби-Ван начал делать прокрутку и в удачный момент попадает по Оби-Вану. Ошибка Оби-Вана: нечего всяким падаванам перед ситхами понтоваться, надо сразу было бить промеж рогов  

5. Квай-Гон делает разворот... чтобы не мешать? Квай-Гон ещё не закончил движение, когда Мол начал готовиться к прыжку. Возможно Квай-Гон это замечает и в последний момент останавливает движение (мало ли чего от ситха ждать). Но это сугубо мое мнение, хотя удар с разворота тут действительно просится.

6. Оби-Ван держит нижний клинок слева. Квай-Гон разве бьет справа? По-моему как раз слева. Вот если бы Квай-Гон ударил справа - тут Молу было бы намного сложнее.

7. Прыжок на клинок стаффа. Теоретически Молу ничего не мешает резануть Кеноби - и дело с концом, но иметь дело с разозлившимся мастером-джедая гораздо опаснее, нежели с разозлившимся падаваном.  

8. Почему бьют по очереди? Вот тут сложно ответить. Действительно, ударь джедаи одновременно, ситху было бы туго.

9. Удар в остановившийся клинок стаффа. Задача - не навредить Молу? Кто ж его знает. Тут затрудняюсь что-либо сказать.

10. Почему во время пинка Мол не боялся что его зацепят по спине? Теоретически огрести он мог, но он по-моему отклоняется с траектории клинка Оби-Вана.

Пока вот всё.
Бешеный забрак Мол

Оффлайн АрТу

  • Посетитель
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #2 : 11 Июль 2008, 17:12 »
Постановка она и есть постановка. Поиск баланса между эффектностью и эффективностью. Всё остальное списывается на Силу. Почему блок пришёлся в пустоту? Мол почувствовал, что бить уже некуда, и не стал делать лишнее движение, а падаван такой реакцией пока не обладает. И т.д. Если мы разбираем поединок между Дартом Молом, Оби-Ваном и Квай-Гоном - придётся рассуждать именно так. Если рассуждаем о постановке с участием Рэя Парка, Эвана МакГрегора и Лайама Нисона - можно и так, как в ролике. Спорить до хрипоты можно и в том, и в другом случае.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 23:06 от Ranid Kast »

Оффлайн URLIK

  • Посетитель
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #3 : 11 Июль 2008, 18:16 »
Цитата: АрТу
Постановка она и есть постановка.
+1
Ясное дело, что "в реале" все выглядело бы иначе. Если сравнить спортивное фехтование и то, что видим в "Трех мушкетерах" - тоже разница очевидна.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 23:08 от Ranid Kast »

Оффлайн Ranid Kast

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #4 : 11 Июль 2008, 21:34 »
Дорогие друзья.
Хотелось бы немножечко пояснить, что же имелось в виду. Работы ШС (будь то видеоролики, или показательные выступления на СтарКоне) в своём большенстве радуют людей и это очень радует нас. Но помимо этого каждая наша демонстрация сопровождается во-первых уймой резких высказываний в наш адрес, типа "это не реальный бой", "я бы в этом месте рубанул и всё", "пляски с саберами", "это не должно называться саберфайтингом", "почему он его не зарубил? Касяк!" и т.д. и т. п. Во-вторых уже достаточно вменяемые и уважаемые нами люди, которые не льют это в открытый доступ, подходят и без тени неприязни спрашивают нас, за чем был нужен тот, или иной элемент, не смущяет ли нас то, что в реальном бою это бы не прохиляло и т. д.  Ещё на этом СтарКоне я лично беседовал на такие темы и меня, надо сказать, слушали с пониманием. Но когда я пытался напомнить в качестве некоторых примеров несколько моментов из боёв в ЗВ я замечал, что люди плохо помнят, что именно там было. Это понятно, не все так въедливо разбирают файтовые сцены, как мы.
Мы вовсе не хотим сказать, что в ЗВ напрочь отсутствует логика. Она есть и во всех наших работах. Странно только то, что по мнению людей у Мола, например, было сотни две причин не рубить Оби-Вана присев от его горизонтального удара (самый конец их схватки), и неуспел, и побоялся, что верхняя часть Оби-Вана на него упадёт меча не выключив и еще много чего, а вот есле такое сделает человек из ШС, то тут конечно косяк, незачёт и вечный позор.
Иными словами - без обид, ребята. Мы просто хотели напомнить ЗВ, которое мы очень и очень любим!
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 23:33 от Ranid Kast »
Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии.

Оффлайн АрТу

  • Посетитель
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #5 : 11 Июль 2008, 23:14 »
Именно что Мола и Оби-Вана оценивают с другой точки зрения. Они - персонажи Саги, мастера не только клинка, но и Силы. Образно говоря, за их спиной вся далёкая-далёкая Галактика. Всё, что у них выглядит не совсем логично, будет додумано до идеала фэнами. К саберфайтерам пока такого отношения нет.
Кстати, если не ошибаюсь, где-то в этом же подфоруме Эльвинг писала как раз, что всем не угодишь.

P.S.
А грамотность в ролике всё-таки поправьте. Не позорьтесь.
« Последнее редактирование: 11 Июль 2008, 23:21 от АрТу »

Оффлайн Darth Elen

  • Посетитель
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #6 : 12 Июль 2008, 21:58 »
Смотрел ролик и улыбался... Это очень напоминает попытку заурядного художника вывернуться из-под атак критики фразой "А Леонардо у "Джоконды" рот тоже криво нарисовал".
Никто и не говорит, что в ЗВ боевая эффективность идеальная, просто всё, что авторы ролика показывают в нарезке и с замедлением в фильме смотрится АФИГИТЕЛЬНО КРУТО!!!! Тут и правильное выражение эмоций, и верно подобранная динамика боя, а главное всё это вплетено в сюжет. Этого я пока не увидел ни в одной постановке саберфайтеров. Причин тут много, но главная оторванность поединков от самой ЗВ (костюмы это круто, но когда дерутся не два саберфайтера, а два ПЕРСОНАЖА, которым ты сочувствуешь, за  которых переживаешь - ты не смотришь на детали). Улыбка Джоконды без самой Моны Лизы всего лишь кривая линия.
ВЫВОД: Лукас - молодец, грамотно спрятать такие косяки - это талант! Театральные саберфайтеры - незачёт, придёте осенью на пересдачу.  
Некоторые считают, что я сволочь, сумашедший и маньяк-психопат... Я с ними согласен.

Оффлайн Ranid Kast

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #7 : 12 Июль 2008, 22:26 »
А Школа Саберфайтинга никому и не обязана выламываться за трогательные сюжеты. Есть море людей одарённых литературным талантом. Но они пишут сами себе. Есть масса людей творящих охрененную графику, но они тоже толком не могут это реализовать. Уйма людей занимается костюмами для того, чтоб одеться на СтарКон. Как думаете, кто из них может снять качественный фан-фильм? Да никто! Потому, что для фан-фильма нужны все. А мы только и умеем, что поливать друг друга грязью. ШС не раз показывала, что есле для серьёзного проэкта потребуется бой на мечах, то он будет без проблем. Каждый должен заниматься своим делом, тем делом, которое знает хорошо! Проблема в том, что болшинство не может нирена, а остальные идут на поводу у большенства.

Сообщение отредактировано модератором. Ranid Kast получает предупреждение.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2008, 22:32 от Кайл Катарн »
Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии.

Оффлайн АрТу

  • Посетитель
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #8 : 12 Июль 2008, 23:05 »
Согласен с тем, что
Цитата: Darth Elen
всё, что авторы ролика показывают в нарезке и с замедлением в фильме смотрится АФИГИТЕЛЬНО КРУТО!!!! Тут и правильное выражение эмоций, и верно подобранная динамика боя, а главное всё это вплетено в сюжет
Безусловно, поединок людей, одетых в джинсы и свитера, на стеклопластиковых палках, обмотанных скотчем, выглядит гораздо менее зрелищно.

Но вот то, что
Цитировать
Это очень напоминает попытку заурядного художника вывернуться из-под атак критики фразой "А Леонардо у "Джоконды" рот тоже криво нарисовал".
извините, чушь.
В данном случае ребята пытались понять, в результате чего рот у Джоконды получился криво. Гениальная задумка, просто дрогнула кисть, или что-то третье, известное только самому Леонардо?

Проблема в том, что в данном случае непонятно, кого обсуждаем - Джоконду на картине, или натурщицу, с которой её писали, или вообще образ Джоконды в мыслях художника.

Оффлайн AL.HAMMER

  • Посетитель
  • Сообщений: 58
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #9 : 13 Июль 2008, 00:01 »
Я за терпение.
Вечный ученик

Оффлайн Norem

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2326
  • Йа Бэтман
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/profile.php?id=837181
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #10 : 13 Июль 2008, 00:29 »
Цитата: Darth Elen
Смотрел ролик и улыбался... Это очень напоминает попытку заурядного художника вывернуться из-под атак критики фразой "А Леонардо у "Джоконды" рот тоже криво нарисовал".

Дружище, ты не понял то, что пытались донести =)

Те косяки о которых говорят при просмотре роликов ШС - это не косяки вовсе, это часть боя в стиле ЗВ. Если нравятся ЗВшные поединки, то "хавай" ролики ШС и не пытайся показаться умнее, указывая на те косяки, которые себе позволяет Лукас    (это я не конкретно тебе адресовал)

Пора бы, кстати, такие косяки (типа "ненужного" разворота) прировнять к звуку в космосе
« Последнее редактирование: 13 Июль 2008, 00:30 от Norem »
ЖЖшники!Присоединйятесь, Фанфильм-сообщество!

---------------

И да пребудет с Вами Поиск!

Оффлайн Tycho

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • http://aghartha.livejournal.com
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #11 : 13 Июль 2008, 07:04 »
Цитата: АрТу
В данном случае ребята пытались понять, в результате чего рот у Джоконды получился криво. Гениальная задумка, просто дрогнула кисть, или что-то третье, известное только самому Леонардо?
Именно. И за это авторам идеи разбора - большой респект.

Цитата: Norem
Дружище, ты не понял то, что пытались донести =)
За некоторыми это вообще водится, ничего удивительного.
Music is the healing FORCE of the Universe!

Оффлайн Ranid Kast

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #12 : 13 Июль 2008, 07:46 »
Цитата: АрТу
Проблема в том, что в данном случае непонятно, кого обсуждаем - Джоконду на картине, или натурщицу, с которой её писали, или вообще образ Джоконды в мыслях художника.
Изначально планировалось обсудить тех, кому вобще пришло в голову рассматривать улыбку Джоконды, как "кривую".
Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии.

Оффлайн Эльвинг.

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2051
    • Просмотр профиля
    • http://l-wing.ru
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #13 : 13 Июль 2008, 09:56 »
Базовый пост изменен.
saberfithing.com - SaberFighting Art - сайт о Саберфайтинге

Оффлайн АрТу

  • Посетитель
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Логика ЗВшного поединка
« Ответ #14 : 13 Июль 2008, 18:15 »
Цитата: Эльвинг.
Под именами Мол, Оби-Ван и Квай-Гон не имеются в виду герои Саги, а просто указывается на кого смотреть.
Понятно, что смотреть не в стенку. Кого предлагается видеть - от этого зависит, с какой точки зрения рассматриваем поединок.
Ещё раз повторю. Если это джедаи - обсуждать их действия очень сложно, поскольку они по условиям задачи владеют Силой и наверняка в бою вовсю ей пользуются, а дальше уже вопрос личной веры каждого. Если это актёры - во-первых, они играют джедаев и тогда см.предыдущий пункт, во-вторых - может, промахнулся нечаянно, а может, и нет. Напишите Гилларду и спросите. Даже если промахнулся - не значит, что это надо повторять в постановках.

Есть ещё та проблема, что от саберфайтеров требуют эффективности, не понимая того, что это весьма условный вид спорта, ориентированный на зрелищность. Как фигурное катание. Да даже тот же футбол, производные которого любят сравнивать с направлениями саберфайтинга, завязан на кучу условностей - и никто не кричит "тута я бы сделал подсечку, дал ему локтем в висок и отобрал бы мяч".

Цитата: Ranid Kast
Изначально планировалось обсудить тех, кому вобще пришло в голову рассматривать улыбку Джоконды, как "кривую".
Это их точка зрения. Не более и не менее. Поэтому, кстати, вот это
Цитата: Norem
"хавай" ролики ШС и не пытайся показаться умнее, указывая на те косяки, которые себе позволяет Лукас
точно такая же чушь. Звуки в космосе, кстати, тоже многими раскритикованы и есть хорошие фантастические фильмы, где без них превосходно обходятся.

 

Создание ЗВшного клана в БК!

Автор Lord SkyРаздел Темы без сортировки

Ответов: 12
Просмотров: 2949
Последний ответ 28 Июнь 2003, 01:45
от Lord Sky