Автор Тема: Историческое фехтование...  (Прочитано 10893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Danvelur

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #45 : 21 Февраль 2007, 11:47 »
(Хаген)
Знаеш чем больше ты говориш тем больше я сомневаюсь в твоих словах насчет твоей подготовки[/quote]
Если уж и перепечатывать статьи из словаря, то надо хотя бы указать, из какого.
Я могу повесить еще штук 20 разных определений, но не вижу в этом смысла.

Я дал вам определение, которое осталось правильным еще с 17 века.

Цитировать
Блестящее определение искусства фехтования дано еще в XVII веке величайшим французским комедиографом Мольером:

"Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их. Необходимость тронуть противника, избегая его ударов, делает искусство фехтования чрезвычайно сложным и трудным, ибо к глазу, который видит и предупреждает, к рассудку, который обсуждает и решает, к руке, которая выполняет, необходимо прибавить точность и быстроту, дабы дать надлежащую жизнь оружию".

Из книги И.Э. Коха "сценическое фехтование".

Оффлайн Darth Favourite

  • Легенда форума
  • Сообщений: 742
  • Пал Палыч
    • Просмотр профиля
    • http://www.smx.ru/forum/
Историческое фехтование...
« Ответ #46 : 21 Февраль 2007, 12:10 »
Цитировать
Сабер на меч?! Чего это вдруг?

Я просто занимался у себя за домом, и на меня случайно наткнулись два реконструктора из "Ордена тевтонских рыцарей". Ну и начали на меня выёживаться, типа "что это у тебя за прутик, где твой меч, а где здесь гарда", ну и прочее в этом духе. Я отделываюсь односложными фразами и продолжаю тренироваться - одному из них это, видимо, не понравилось, и он предложил "помахаться" (его же слова). Назвал всю нашу систему говном, свой стальной меч расхваливал аки девицу красную. Ну тут уже я вскипел, говорю: "Давай. Выноси свой меч."
В общем, так и поработали вдвоём, в два раунда до десяти попаданий. В первом случае я его отделал почти всухую, во втором случае он рассёк мне мечом щёку, и бой пришлось завершить. Вот такие дела. Кстати говоря, щекой дело не закончилось - он мне все пальцы побил своей сталью.

Цитировать
кстати если вы дрались меч против сабера то твоя победа не удивительна...сколько твой сабер весит? и баланс у него какой?

Мой сабер весит около шестисот граммов, баланс у эмиттера. Однако про неудивительность победы я бы говорить не стал. Во-первых, удары моего оппонента сами по себе были очень тяжёлыми и размашистыми - так что мне приходилось очень резво двигаться, чтобы не попасть под эту его "кувалду". Во-вторых, из-за тяжести самого стального меча, мой противник не оставил мне никакой возможности для блокирования, так как легко передавливалвсе мои блоки.
Да и вообще, бой мне напомнил дуэль Оби-Вана и Генерала Гривуса - мой оппонент непрерывно махал перед собой сталью и пёр как танк. Так что тут дело осталось только за техникой (спасибо Рэнид, Эльвинг, Кайл  ).

Цитировать
что можно сделать прутиком против гопника.

А вы не путайте понятия столковения с противником-фехтовальщиком и лузгальщиком-гопником  В случае со вторым можно очень лихо взять сабер за клинок и надавать чоткому пацану по морде рукоятью. Проверено на практике.

Цитировать
кстати что за идеалка?

Идеальная Форма - это система саберфайтинга, изначально придуманная для ролевых игр по Звездным Войнам. В основе её концепции лежит то, что два противника, совершенно незнакомых друг с другом (и уж тем более, не отрабатывавших никаких постановочных боёв), могли бы сойтись на поле боя и, импровизируя, создать длительный и эффектный поединок в стилистике ЗВ. Таким образом, идеальная форма - это определённый набор ударов и блоков, выполняющийся строго определённым образом. Суть каждого удара идеалки - помочь оппоненту, мгновенно сориентировавшись, распознать этот удар и среагировать на него правильным блоком.

Цитировать
блин меня что удивляет ни на одном сайте московских саберфайтеров не написано как к ним добраться....

Не подумай ничего плохого, но как показала практика, лишние люди на месте тренировки могут довольно сильно отвлекать.
Если ты действительно хочешь обучаться в ШС, то мы с радостью примем тебя в свои ряды в рамках следующего набора.

Цитировать
ты в боях нормальных участвовал? когда не 1 на 1 а 30 на 30 или 30 на 70

Я участвовал. Именно поэтому сейчас я занимаюсь саберфайтингом - люблю не только бой на поражение, но ещё и красивый и техничный бой.

Цитировать
Нельзя говорить, что саберфайтеры круче реконструкторов. У них абсолютно разные системы боя.

ППКС. Но по сабжу: навыки вторых могут действительно сильно помешать обучению у первых.

Цитировать
Потому что, к примеру мастер кендо, обладающий навыками обращения с Силой, того же Люка, Оби или Вейдера на шаурму бы нарезал.

Ха-ха-ха! Насмешил)) Если брать во внимание легенду ЗВ о джедаях, ты думаешь они зря, чтоли, выкоюениваются и финтуются с мечом? Они это делают, потому что предвидят каждый следующий удар своего противника. Тут обычным кендо не обойдёшься ну никак.

Да и вообще, странные у вас тут дебаты идут. Фехтование - не фехтование... истфех - не истфех... человек задал конкретный вопрос- вот тебе у меня чуть выше выделен шрифтом конкретный ответ. И фсё)
I bask in the twilight.

Оффлайн Fayon

  • Посетитель
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #47 : 21 Февраль 2007, 12:22 »
(Darth Favourite)
Ха-ха-ха! Насмешил)) Если брать во внимание легенду ЗВ о джедаях, ты думаешь они зря, чтоли, выкоюениваются и финтуются с мечом? Они это делают, потому что предвидят каждый следующий удар своего противника. Тут обычным кендо не обойдёшься ну никак.[/quote]

Не согласен. Как раз в случае предвидения финты не дают ничего. Потому что ты не замечаешь их, зная, куда будет нанесен следующий удар. И тогода все решает скорость и концентрация. Максисально короткая траэктория движения "клинка", короткие, "рваные" удары и блоки. И в этом мастер кендо выигрывает. А красивые понты - это для кино.
Тварь. Безмозглая и бесполезная.

Оффлайн Danvelur

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #48 : 21 Февраль 2007, 12:30 »
(Хаген)
из книги СЦЕНИЧЕСКОГО фехтования!!!!!!!!![/quote]
Вообще-то, из Мольера  А с этим определением согласны и Аркадьев, и Тышлер. Почитайте.

А что касается короткой траектории, то мы, не зная ТТХ светового меча, можем ориентироваться только на фильмы в качестве источника. А в фильмах для разрубания чего-либо наносились удары с большим замахом. Из чего лично я делаю вывод, что световой меч наносит серьезные повреждения только в случае нанесения подобного удара. Иначе за тысячелетия существования Ордена джедаи уж как-нибудь прошли бы путь, которые японцы одолели за гораздо меньший промежуток времени, не правда ли?

Оффлайн Fayon

  • Посетитель
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #49 : 21 Февраль 2007, 12:37 »
(Danvelur)
Иначе за тысячелетия существования Ордена джедаи уж как-нибудь прошли бы путь, которые японцы одолели за гораздо меньший промежуток времени, не правда ли?[/quote]

Иначе кина бы не было. А на тему ТТХ... Когда Квай Гон прожигал бронированную дверь (см. эп. 1) - там никаких замахов не было. Да и вообще - зачем замах "лезвию", которое режет дюрасталь?
Тварь. Безмозглая и бесполезная.

Оффлайн Danvelur

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #50 : 21 Февраль 2007, 12:51 »
Да, прожигал. Но, помимо этого, в новеллизации 1 эпизода указано, что для уничтожения двери Квай-Гон использовал не сколько меч, сколько Силу. И я, в принципе, согласен, потому что тех же дроидов даже с разворота рубить приходилось. И техника светомеча рассчитана еще и на отбивание и перенаправление выстрелов. А поиграйте-ка в большой теннис "рваными ударами" по "короткой траектории".

Оффлайн Norem

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2326
  • Йа Бэтман
    • Просмотр профиля
    • http://vkontakte.ru/profile.php?id=837181
Историческое фехтование...
« Ответ #51 : 21 Февраль 2007, 13:03 »
Кстати, а в третьем эпизоду, Оби-ван очень легко, по дороге к Дуку, разрубил одного дроида-разрушителя.
ЖЖшники!Присоединйятесь, Фанфильм-сообщество!

---------------

И да пребудет с Вами Поиск!

Оффлайн Fayon

  • Посетитель
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #52 : 21 Февраль 2007, 13:10 »
(Danvelur)
Да, прожигал. Но, помимо этого, в новеллизации 1 эпизода указано, что для уничтожения двери Квай-Гон использовал не сколько меч, сколько Силу. И я, в принципе, согласен, потому что тех же дроидов даже с разворота рубить приходилось. И техника светомеча рассчитана еще и на отбивание и перенаправление выстрелов. А поиграйте-ка в большой теннис "рваными ударами" по "короткой траектории".[/quote]

Ээээ... А что он Силой делал?
Не знаю, по тому, что я читал по светомечам, замаха там не требуется. В принципе. И выстрелы можно отражать не размахивая клинком а подставив его (см. эп. 4-6).

А все развороты, широкие замахи и т.п. - не более чем киношные методы обеспечения зрелищности.
Тварь. Безмозглая и бесполезная.

Оффлайн Danvelur

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #53 : 21 Февраль 2007, 13:20 »
"Эта дверь долго не  выдержит.  Очередной тяжелый удар сотряс коридор. Похоже,  учитель подкрепил действия своего меча  собственной силой.  Или Силой.  На  выбор. " // "Скрытая угроза".

Обратите внимание - тяжелый удар. И никакого легкого разрезания.

Кроме того, на близкой дистанции, если запретить ее разрывать (как это сделано у нас), бой вынужденно будет выглядеть именно так, как в фильмах.

Оффлайн Кайл Катарн

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1329
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #54 : 21 Февраль 2007, 15:18 »
Рекомендую сбавить пыл и чуть больше следить за своими словами.

Или пора уже предупреждения раздавать начать?

Всем - ни с места! Я мозги обронил!

Оффлайн Tycho

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • http://aghartha.livejournal.com
Историческое фехтование...
« Ответ #55 : 21 Февраль 2007, 20:44 »
(Danvelur)
А вот по поводу прутиков и прочей ерунды не буду распространяться.
Барсс, ты можешь поинтересоваться подробностями фехтования на прутиках у Тайко. Это интересно, но мне самому неловко об этом рассказывать.[/quote]
Это про июльский фестиваль?  
Да, было забавно.
Против Данвелура вышел парень примерно на голову выше него. Не истфеховец, но с оружием типа "сабер" обращаться к тому времени вполне умел. Один из наших сказал "А давайте уравняем шансы!", забрал у Данвелура сабер и отдал его парню, а ему самому вручил прутик длиной сантиметров в тридцать. Бой был на "доставание". Результат предсказуем    


(Darth Favourite)
Может, и зря. Просто обидно стало - не за себя даже, а за ШС. Да и меня ты знаешь - какой я кипучий.[/quote]
"Хвалу и клевету приемли равнодушно -
И не оспоривай глупца"  
Music is the healing FORCE of the Universe!

Оффлайн Darth Mullog

  • Легенда форума
  • Сообщений: 759
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #56 : 22 Февраль 2007, 12:34 »
Увы,но обсуждаем мы саберфайтинг,а не Силу.В нашей галактике её нет(ну,может и есть,но мы применять её не умеем).Бои надо рассматривать,как бои,а не как древнюю религию,которую не заменит хороший бластер.
Что касается "стенки на стенку"-тут согласен.Приятно подраться ради подраться при обоюдном согласии без злобы и агрессии,а потом и прощение попросить можно.

Оффлайн Эльвинг.

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2051
    • Просмотр профиля
    • http://l-wing.ru
Историческое фехтование...
« Ответ #57 : 23 Февраль 2007, 13:35 »
Пост модератора проигнорировали что-ли?

Ребят, сбавляйте пыл!
saberfithing.com - SaberFighting Art - сайт о Саберфайтинге

Оффлайн Эльвинг.

  • Легенда форума
  • Сообщений: 2051
    • Просмотр профиля
    • http://l-wing.ru
Историческое фехтование...
« Ответ #58 : 23 Февраль 2007, 15:42 »
Тема почищена. Если будете пытаться возобновлять разговор в том же духе - будет закрыта.

Хаген получает предупреждение за неуважительное отношение к пользователям форума.

Danvelur, пора бы уже перестать вестись на подобные провакации... сколько лет можно одни и те же дискуссии вести?
saberfithing.com - SaberFighting Art - сайт о Саберфайтинге

Оффлайн Danvelur

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 292
    • Просмотр профиля
Историческое фехтование...
« Ответ #59 : 23 Февраль 2007, 20:18 »
Я просто расставляю грабли... а натыкается на них тот, кто потом пытается дать мне по пальцам

Эльвинг, прости... Это сильнее меня, не могу удержаться
Молчу. Совсем молчу...