Автор Тема: Самый менее известный персонаж саги  (Прочитано 20174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kriton

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 466
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #90 : 12 Март 2007, 10:59 »
Не известно кто заказал. Если бы мы знали когда был сделан заказ, тогда и предположили кто был заказчиком. А тыкать пальцем в небо не стоит. Мне больше интересно на какие бакински был сделан заказ. Милионная армия клонов не стоит пол кредитки. Чьи же деньги, если ни Совет, ни Сенат ни вся Республика в целом не знала про заказ. Неужели Сайфо Диос или Дуку были Абрамовичами?

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #91 : 12 Март 2007, 20:12 »
KirSan
Палпатин не знаю, а Дуку точно. Он потому и ушел из ордена, что на него свалилось наследство и он стал одним из самых богатых существ галактики. Если не самым богатым.
Правда заказ такой армии все равно очень дорог. Даже для Дуку. Что что же бы творилось в галактике, если каждый богач мог бы заказывать где-то на задворках галактики личную армию в несколько миллиардов солдат?...
Тут еще какие-то капиталы замешаны были.
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #92 : 12 Март 2007, 21:56 »
(Popsa_van_kenobi)
в фильме сказано что Сайфо Диас заказал армию клонов. Пересмотри второй эп.[/quote]

Так уж сложилось, что, когда я писала свой пост, я смотрела второй эпизод. Как раз сцену на Камину. Так вот, премьер Камину в качестве заказчика указал Сайфо Диаса, сообщил, что заказ был сделан 10 лет назад, а Оби-ван позже, в разговоре с Винду и Йодой заметил, что Сайфо Диас умер "несколько раньше".
В фильме ничего не указывает на Палпатина или Дуку.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #93 : 12 Март 2007, 23:34 »
Astrel D'Al'Verian
Цитировать
Оби-ван позже, в разговоре с Винду и Йодой заметил, что Сайфо Диас умер "несколько раньше".
Нет. Кеноби говорит, что у него было впечатление, что Диас умер нескольку раньше. То есть он ничего не утверждает. Да и не мог вчерашний падаван, на голову которого свалилась смерть учителя и неожиданный ученик, точно по дням помнить кто и когда в это время умер в Ордене.

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #94 : 13 Март 2007, 12:24 »
Цитировать
Оби-ван позже, в разговоре с Винду и Йодой заметил, что Сайфо Диас умер "несколько раньше".
Цитировать
Нет. Кеноби говорит, что у него было впечатление, что Диас умер нескольку раньше.
"- Это мой совок!
- Нет, мой!
- Отдай савок! А то я маму позову!"
(С)

Блин, дайте диалоги в оригинале, на английском, и я скажу вам, кому что кажется...

Цитировать
Да и не мог вчерашний падаван, на голову которого свалилась смерть учителя и неожиданный ученик, точно по дням помнить кто и когда в это время умер в Ордене.
А тебе не кажется, что в данном случае надо с фактами работать, а не с твоими домыслами?
Если у Лукаса шестилетний пацан в одиночку отправил к праотцам боевую станцию крейсерского типа, то возможно и это...
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Kriton

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 466
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #95 : 13 Март 2007, 14:37 »
Это всё домыслы! Если нет никаких фактов, которые подтверждает Лукас, то о чём спорить то?


Цитировать
Палпатин не знаю, а Дуку точно. Он потому и ушел из ордена, что на него свалилось наследство и он стал одним из самых богатых существ галактики. Если не самым богатым.
Правда заказ такой армии все равно очень дорог. Даже для Дуку. Что что же бы творилось в галактике, если каждый богач мог бы заказывать где-то на задворках галактики личную армию в несколько миллиардов солдат?...
Тут еще какие-то капиталы замешаны были.

Впервые услышал! А что у него за родные то были? Директорами Альянс корпораций и коммерческих гильдий?

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #96 : 13 Март 2007, 14:49 »
KirSan
Цитировать
Впервые услышал!
Двойка тебе, двойка! "ЗВшник"...
В офф. боиграфии Дуку написано, что он стал наследником огромного состояния своей семьи. Он получил титул Графа Сирано...вроде так он назывался, но точно не помню...Про источник богатсва не скажу, не помню. Легкая промышленность, наверное  
В связи с уходом Дуку из ордена из-за наследства даже появился уже бородатый анекдот:

Маршрут Дуку после ухода из Ордена:
Бар, казино, бордель...

Даже в Эп.2 где-то упоминается, что Дуку очень и очень богат.
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #97 : 13 Март 2007, 19:16 »
Darth OZ
Потрудитесь не хамить и не влазить в чужой разговор.Отвечайте для начала за свои собственные слова. Вы пообещали привести цитату, из которой следует, что Диас умер до того, как заказал армию. Вперед. Ссылку на энциклопедию, которую вы от меня потребовали, я привела.
И подучите матчасть. Если уж у вас Анакин в первом эпизоде шестилеткой стал...    
И еще один вопрос. Вы говорите об официальной биографии Дуку. Где вы ее читали? На сайте, в русском издании биографий или где-то еще? Ведь оригинальное издание на английском вышло еще до появления третьего эпизода. Там ничего не говорится о внезапном обогащении Дуку.

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #98 : 13 Март 2007, 20:38 »
Witch
Если уж на то пошло...в чужой, как ты выразилась, разговор я влез еще 2 дня назад...

И в каком месте я хамил? Если переход с чопорного "вы"(особенно смачно смотрится на этом форуме...) на "ты" по-твоему хамство, то что ты здесь делаешь?
Я лишь сказал, что опираться на "я так думаю, а потому так оно и есть!" в подобном диалоге неразумно. В твоих словах о...
Цитировать
Нет. Кеноби говорит, что у него было впечатление, что Диас умер нескольку раньше. То есть он ничего не утверждает. Да и не мог вчерашний падаван, на голову которого свалилась смерть учителя и неожиданный ученик, точно по дням помнить кто и когда в это время умер в Ордене.
каноном и не пахнет. Это самое "я так думаю...".

Диалог я сейчас ищу в нете, т.к. фильма под рукой не имею. Дальше будем придираться к словам или кто-то таки выложит диалоги на английском?

Цитировать
Вы говорите об официальной биографии Дуку. Где вы ее читали? На сайте, в русском издании биографий или где-то еще? Ведь оригинальное издание на английском вышло еще до появления третьего эпизода. Там ничего не говорится о внезапном обогащении Дуку.
Иллюстрированный словарь "Атака Клонов". Дословные цитаты:
"Граф Дуку является одним из богатейших людей галактики и вполне может позволить себе собственную армию."(С)
"Покинув орден, Дуку вернулся на родную планету Серенно, где принял огромное наследство своей семьи"(С)
Приводить номер страницы(со строчкой очень трудно при таком обилии илюстраций) или так поверите?
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #99 : 13 Март 2007, 21:04 »
Darth OZ
Я здесь общаюсь на тему ЗВ, а не пиво пью в задушевной компании. А общение между незнакомыми взрослыми людьми предполагает "вы", если не было оговорено обратное. Но мне не понравилось не это, а ваше указание, что нам с Astrel D'Al'Verian надо сделать, чтобы вы снисходительно объяснили нам, у кого какие комары в голове. С этим мы и без вашей помощи разберемся.
Цитировать
Я лишь сказал, что опираться на "я так думаю, а потому так оно и есть!" в подобном диалоге неразумно.
Я не опиралась на "я так думаю", я опиралась на фразу, сказанную Кеноби. Он говорит именно "мне казалось." Вы, кстати, сами вызвались привести эту фразу, кто же мог подумать, что вы ее не знаете. Держите:
They say a Sifo-Dias placed the order for the clones almost ten years ago. I was under impression he was killed before that.
Что же касается моих дальнейший слов, то это не канон, а мое объяснение того, почему Кеноби могло померещиться, что Диаса раньше убили. Мы же здесь не только фактами обмениваемся, но и свое мнение высказываем.

Про Дуку я не придираюсь, а интересуюсь.  Информация очень похожа на правду, и, кстати, хорошо объясняет, как Дуку мог узнать о заказе. Если Диас заключил только предварительное соглашение и кинулся искать деньги на предоплату, то вполне логично предположить, что в первую очередь он обратился к внезапно разбогатевшему другу.  Надо будет посмотреть в английском издании, если найду. Дело в том, что этот словарь тоже был выпущен еще до выхода третьего эпизода. Скорее всего изменения внесли уже в русское издание. Эх... хотелось бы в чем-то оригинальном подтверждение найти. Может вы знаете, на основе какой книги сделан подобный вывод?

Оффлайн Kriton

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 466
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #100 : 13 Март 2007, 21:56 »
Цитировать
I was under impression he was killed before that.

"Я думаю он был убит несколько раньше" - без дословностей, но подчёркивает сомнения Кеноби.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #101 : 13 Март 2007, 21:59 »
Цитировать
Нет. Кеноби говорит, что у него было впечатление, что Диас умер нескольку раньше. То есть он ничего не утверждает. Да и не мог вчерашний падаван, на голову которого свалилась смерть учителя и неожиданный ученик, точно по дням помнить кто и когда в это время умер в Ордене.
Логично. Однако фраза I was under impression может быть и просто фигурой речи, и Кеноби употребил этот оборот для того, чтобы подчеркнуть странность.
Это во-первых. Во-вторых. Заказ был сделан 10 лет назад. Другими словами, он примерно попадает во времена 1 Эпизода. (Подчеркиваю: примерно!!!) Кеноби уже достаточно взрослый человек и не мог не заметить смерти/гибели Магистра Сайфо Диаса, Главы Совета.
А если всё-таки заказ был сделан Палпатином? Платил Дуку, раз уж он был богат. От Камину сложилось такое ощущение, что им все пофиг. Связался кто-то, назвался кем-то, заказал - и ладно, лишь бы деньги заплатил.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #102 : 13 Март 2007, 22:52 »
Astrel D'Al'Verian
Цитировать
Кеноби уже достаточно взрослый человек и не мог не заметить смерти/гибели Магистра Сайфо Диаса, Главы Совета.
Это было бы верно, если бы
1. у Совета был глава;
2. этим главой оказался Диас.
Но поскольку нам известно, что Совет официально никем не возглавлялся (даже Йода и Винду - всего лишь старейшины) и совершенно неизвестно был ли Диас вообще среди членов Совета (данных об этом нет), то для Кеноби вполне простительно не запомнить точную дату гибели рядового мастера.
А то, что клоноделы называют Диаса главой Совета ни о чем не говорит. Он вполне мог так представиться. Для убедительности.
Цитировать
А если всё-таки заказ был сделан Палпатином?
Я тоже так считала, пока на энциклопедию не наткнулась. Официальная версия как-никак. Если бы я еще знала на основе чего подобное утверждение сделано. Скорее всего какой-то комикс мимо моего внимания проскочил. Подождем. Может кто сподобится написать книгу, в которой все будет иначе.

Оффлайн Astrel D&#39Al&#39Veria

  • Легенда форума
  • Сообщений: 713
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #103 : 13 Март 2007, 23:06 »
Цитировать
неизвестно был ли Диас вообще среди членов Совета (данных об этом нет)
По крайней мере, отрицать этот факт мы тоже не можем.
Цитировать
точную дату гибели рядового мастера.
А о точной дате речь не идет. Если вам говорят, что заказ был сделан 10 лет назад тем, кто как вы считаете, умер "несколько раньше", то значения уже не имеет, насколько раньше: на 2 года, 5 лет и т.д.
Да и насколько он был рядовым?
Цитировать
А то, что клоноделы называют Диаса главой Совета ни о чем не говорит. Он вполне мог так представиться.
Мог. Но не надо недооценивать Камину: не в изоляции же они живут. Обособленно - но не в изоляции. Так что о структуре Ордена могли быть наслышаны.

Пока у меня сложилось сильное ощущение, что магистр Сайфо Диас не имел ни малейшего отношения к заказу армии клонов.

PS Есть предложение: уйти обсуждать Сайфо Диаса в другую тему.
"Убежать... От тоски, от печали, от бед...
И на Млечном пути постоять, как на тракте...
Эта звездная пыль - только дым сигарет,
А мы думали, отблеск далеких Галактик..."(с)

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Самый менее известный персонаж саги
« Ответ #104 : 14 Март 2007, 00:03 »
Astrel D'Al'Verian
Цитировать
Есть предложение: уйти обсуждать Сайфо Диаса в другую тему.
Так он же на самом деле получился наименее известным.  
Цитировать
не надо недооценивать Камину: не в изоляции же они живут. Обособленно - но не в изоляции. Так что о структуре Ордена могли быть наслышаны.
Но мы же видим, что они считают, что Орден кто-то возглавляет. Так что их наслышанность можно всерьез не воспринимать.
Цитировать
По крайней мере, отрицать этот факт мы тоже не можем.
Можем, поскольку каждый раз после гибели членов Совета происходили перевыборы.  Например, вместо Гиетта выбрали Ки Ади Мунди (Квай-Гон считался одним из претендентов на кресло, но не прошел), на смену мастеру Пуфу пришел мастер Требор, вместо погибшей Йаддль выбрали Шаак Ти. Со смертью Диаса никаких перевыборов не связано.
Цитировать
Пока у меня сложилось сильное ощущение, что магистр Сайфо Диас не имел ни малейшего отношения к заказу армии клонов.
То есть энциклопедию и то, что там написано, вы всерьез не воспринимаете? А это?
http://www.answers.com/topic/sifo-dyas
Здесь уже приведены ссылки на книги.

 

Самый жестокий и разрушительный конфликт в истории Галактики?

Автор The EmperorРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 21
Просмотров: 3628
Последний ответ 11 Декабрь 2010, 23:22
от The Emperor
Самый долгожданный фильм 2005 года

Автор PonikРаздел Темы без сортировки

Ответов: 228
Просмотров: 24837
Последний ответ 08 Декабрь 2005, 16:13
от Tuchka
Какой из вышедших роликов самый лучший

Автор Ride BraunРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 21
Просмотров: 4643
Последний ответ 20 Май 2005, 20:16
от ???
Самый лучший концерт на котором вы побывали?

Автор Lady JediРаздел Темы без сортировки

Ответов: 25
Просмотров: 4020
Последний ответ 17 Январь 2006, 23:31
от Тигра
Самый долгожданный фильм 2006 года

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Темы без сортировки

Ответов: 55
Просмотров: 7994
Последний ответ 25 Май 2006, 12:07
от ученик