Дарт Вейдер - Император!

[Акса Хаджетт]

А я вот подумала: почему обязательно Империя? Может, с Вейдера бы сталось вернуть Республику? Или, хотя бы заморочить конституционную монархию? ИМХО

[Imperial Trooper]

Вейдера в Императоры? Что за бред. Вейдер так же далёк от  политики, как и от командования войсками(докомандовался, видели в ЭVI)
Офицерство бы за ним не пошло, так как все знали, как Ведро поступал с несогласными(Ниду замочил практически ни за что, с Оззелем тоже неоднозначная ситуация).
 Вообще, в Империи место вейдера - мочить недоотприказошестьдесятшестённых джедаев и сидеть в кабине истребителя(т.е. заниматься тем, что у него получалось лучше всего)

[Darth Vader]

Imperial Trooper
Ты так уверен в этом?

Акса Хаджетт

Или, хотя бы заморочить конституционную монархию?

Хм, а вы ролёвку "Как я захватила ЗР" случайно не читали?

[Imperial Trooper]

Imperial Trooper
Ты так уверен в этом?

 

В чём именно? Могу всё, что написал, откомментировать по пунктам.

[Акса Хаджетт]

Акса Хаджетт
Хм, а вы ролёвку "Как я захватила ЗР" случайно не читали?

Увы - нет, мне бы с моей разобраться! А что, там Вейдер уже на троне?

[Darth Vader]

А ты в курсе, что искажение имён персонажей наказуемо?

Что за бред. Вейдер так же далёк от политики, как и от командования войсками

Почему ты так уверен в этом? Между прочим, Палпатин тоже политикой не сильно занимался, по крайней мере, какое-то время[url=http://www.imperialbastion.ru/empire/heroe...oes/pestage.htm]http://www.imperialbastion.ru/empire/heroe...oes/pestage.htm[/url]

[Dart_Lupen]

А мне кажется, что ничего особого не случилось бы. Переворогт захлебнулся бы. Сидиус прознал бы о нём и казнил всех причастных. ИМХО

[НЕ-ЗВшник]

Imperial Trooper: Согласен, что Вейдер был далёк от политики, как таковой, и не занимался внутриправительственными интригами... Но то, что он не пользовался уважением и поддержкой простых солдат и боевых офицеров - неправда. Либо тогда в энциклопедии "ЗВ. Оригинальная трилогия" на стр. 30 - неверная информация

Акса Хаджетт: Думаю, что Сенат он бы точно восстановил. Но, скорее всего, он (Сенат) работал бы под его жёстким контролем.

Dart_Lupen: Думаю, что не захлебнулся бы. Потому что у Вейдера был простой и элегантный способ обеспечить себе победу: вызвать Дарта Сидиуса на поединок, согласно традициям ситхов. (Правило Бэйна - то самое, "Должны остаться только двое", - если учесть, что уже есть Люк - прекрасная кандидатура на роль ученика.). А насчёт возможных возражений, мол, Сидиус бы его тут же и прихлопнул - так ведь в 3 эпизоде сам Сидиус признаёт, что Вейдер... пардон,  тогда ещё Скайуокер... обладает ВЕЛИКОЙ Силой. И на поединке ДС получил бы как минимум равного противника.

[Dart_Lupen]

Сидиус слишком хитёр для такого хода. Он же продумал Всю ввойну клонов  и тактику повстанцев на 20 лет вперёд. Он бы заранее узнал об этом заговоре и как-нибудь подстроил гибель своего непутёвого ученика. испарил бы его шаттл на подлёте к Звезде Смерти I. ну или что-нить в этом роде. Сидиус вообще руки не любит  пачкать. Даже Виндуза прикончил почти не собственноручно.

[Mugles Mouse]

За 20 лет отношение Сидиуса к Вейдеру изменилось, ИМХО. Когда он прознал про Люка, он, Палычъ, просек, что тот будет лучшим учеником, чем Вейдер. Тут возникает соперничество между Вейдером и Палпатином за нового ученика, т.к. Вейдер и впрямь подумывает о том, чтобы с помощью Люка свергнуть старпёра с трона. Палпатин, хитрый дед, смекает, что Вейдеру доверять теперь не стоит и виной тому Люк, т.к. Вейдер старается еще и вернуть, как он думал, безвозвратно утраченную им семью. Палпатин также понимает что лучше потерять потенциального нового ученика, чем быть свергнутым Скайуокерами - потому в тайне ото всех и посылает Мару Джейд убить Люка, хотя Вейдеру тот нужен живым. Кароче, после 4 эпизода Вейдер и Палпатин фактически действуют друг против друга - чем обычно и заканчивается ученичество ситха. Потому Вейдер мог свергнуть Палпатина и сделать Люка учеником. Он, вобщем-то это и сделал, но Императором не стал бы, даже, если бы выжил после Эндора - тогда уже, будучи вновь светлым, он либо удалился куда-нибудь жить отшельником, так как все повстанцы, не смотря ни на что, его продолжили бы ненавидеть, либо, убедил бы всех, что он теперь хороший и помог бы Люку восстановить Орден, а заодно и его бы доучил до конца. Если бы он остался темным и стал бы править Империей, долго бы она не протянула - смотрите моипредыдущие посты.
Да и потом, при Эндоре Палыча не свергли окончательно - через шесть лет его опять пришлось бы мочить.

[Flame]

Возможно, Вейдер бы и справился с управлением Империей, личность действительно незаурядная. Но всё-таки (соглашаясь с Mugles Mouse), думаю, "Палпатин - управленец, Вейдер - воин". У Палпатина В КРОВИ умение управлять, интриганство, хитрость, просчёт ситуации, анализ политической обстановки, использование всех доступных средств и фактов. Он не получал такого удовольствия от полётов, махача лайтсейберами и прочего, как Вейдер. Просто другой характер. Настолько тонко, как это делал Палпатин, Вейдер управлять событиями бы не смог. Но это не значит, что он не справился бы с Империей, просто во главе Империи был бы вождь-воин. Другой человек, с другими сильными и слабыми сторонами.

[НЕ-ЗВшник]

Dart_Lupen: Но ведь и Вейдер - не наивный мальчик, и знает, чего ожидать от своего учителя!

Flame: Соглашусь, но с оговоркой: вероятнее всего стиль правления Вейдера зависел бы от тех людей, кого бы он постарался привлечь на свою сторону (а теперь  представьте, что  он вдруг пригласил бы в своё новое правительство Мон Мотму, Бэйла Органу и других видных деятелей Альянса?!...)

[Акса Хаджетт]

а теперь  представьте, что  он вдруг пригласил бы в своё новое правительство Мон Мотму, Бэйла Органу и других видных деятелей Альянса?!...

Еттишкин кот, а это неплохая бескровная идея достижения консенсуса!!!!!!!!
Ну, я же говорила, что Альянсу  просто стало бы нечего делать!!!    

[Flame]

(опять отрываясь от ролевки "Как я захватила ЗР"):

НЕ-ЗВшник

а теперь представьте, что он вдруг пригласил бы в своё новое правительство Мон Мотму, Бэйла Органу и других видных деятелей Альянса?!...)

Примерно это мы с Люком ему и посоветовали сделать...

[corvinus]

Уважаемые! Если вы считаете, что Лорд Вейдер – эдакая тупая безмозглая машина для убийств, полностью подчинённая воле Императора, вы в корне неправы! Невольно возникает  закономерное сомнение: а кто-нибудь из высказавшихся, помимо хрестоматийных 6 фильмов, хоть что-нибудь по этой теме изучил? Повнимательнее почитайте хотя бы ту же энциклопедию персонажей ЗВ( я уже не говорю о многочисленных книгах по этой теме, где образ Вейдера достаточно неоднозначен!). Кроме того, вы всё поняли буквально. С моей стороны была высказана лишь гипотетическая идея. Ещё мне кажется, в ваших саркастичных репликах видно нежелание  отойти от привычных шаблонов (ситхи и имперцы – плохие, джедаи и повстанцы – хорошие, хоть ты тресни!). А подобная однобокая расстановка приоритетов делает мир ЗВ откровенно прямолинейным и скучным – именно своим отсутствием МНОГОГРАННОСТИ. Проще говоря, подобная многоплановая трактовка образа Вейдера (да и других персонажей)  добавила бы миру ЗВ реалистичности. Буду очень вам признателен, если вы СМОЖЕТЕ убедить меня в обратном.

А причём тут Таркин? Речь-то о Вейдере...

Уважаемый, а где вы вычитали, что Вейдер - безмозглая машина? Речь идет о том, что товарищу просто НА ФИГ не нужно было взваливать на свои плечи Империю. Сыну он предлогал объедениться, т.к. тот мог выжить только в двух вариантах, по мнению Вейдера:
1. Стать учеником Палыча - а папа этого не хотел, и если вы потребуете от меня доказательств этого, то, простите, вы сами ни******* ничего не понимаете даже глядя хрестоматийные 6 фильмов.
2. Объедениться с Вейдером и уничтожить угрозу для Люка, в лице Палыча.

Говорите читать энциклопедии и книги. Отлично, у меня их ..... очень много. Может назовете ваши источники?

Причем Таркин? А так не понятно? Таркин самолично расправился с Алдерааном, без разрешения Палыча. Товарищ Таркин усиленно тянул одеяло на себя. Вот кто скорее метил на место Палыча.