Возвращаясь к битве Мейса и Палыча

[corvinus]

Вчера пересмотрел их напряженный поединок и пришел к следующим выводам:
1. Палыч мог убить Винду куда как быстрее - три магистра за пару секунд и столько возиться с одним Винду? Да будь он хоть мастер меча, убитые тоже были не дети. Сидиусу был нужен Винду, чтобы эффективно переманить Энакина на ТСС.
2. Вспомним Стовера - Мейс был склонен к ТСС, вот почему Палыч выбрал именно его. Возможно, Оставь он в живых Фисто, тот бы и не стал пытаться убить "поверженного" Палыча. Винду же, под тайным влиянием Палыча, или самостоятельно, поддался гневу и ТСС. Разумные доводы Энакина о том, что они не могут убить ситха, т.к. это противоречит самим устоям Ордена Винду проигнорировал. А зря!
3. Палыч дал себя победить - это было необходимо, чтобы затуманить разум Винду - как он крут, один поверг ситха - и показать Энакину всю "порочность" джедаев. Уверен, Сидиус уже знал о скором появлении Энакина, когда получил ногой по лицу. Энакин появился буквально через пару секунд. Могущественный ситх мог почувствовать его присутствие рядом.

Какие выводы: Винду изначально был в проигрыше, хотя и сам Палыч вел очень тонкую и рискованную игру, ставил на кон все. Хотя, может быть у него был еще один козырь в рукаве, если что-то пойдет не так. Однако целью всей этой хитроиумной партии было совращение Избранного на ТСС.
А вы говорите: Винду победил Палыча. Подстава, от начала и до конца.

[Kipk]

Не могу согласиться полностью. Уверен, что Палыч действительно планировал довести дуэль с Винду до прихода Анакина, но вот то, КАК стал драться Винду его очень сильно удивило. Не думаю, что Палыч стал бы преднамеренно портить себе лицо. Кроме того Анакин мог действительно и не успеть.(хм, где-то я на эту тему уже спорил. Точно)
Не согласен что Винду был в полном пригрыше: у Палпатина возможно и был шанс убить его сраузу(первым или вторым), но вот дуэль шла довольно равная.. Спектакль был, но нельзя сказать, что ВСЯ дуэль была запланирована заранее. Мое ИМХО - у Винду был шанс победить Палыча. Собственно он его победил, пусть даже тот притворялся. Почему? Потому что ударь Мейс секундой раньше - и он бы убил Палыча.

[corvinus]

Потому что ударь Мейс секундой раньше - и он бы убил Палыча.

Есть в их дуэли потрясяющий момент. Мейс парировал удар Палыча, отвел свой меч далеко в сторону, в то время как клинок Палыча был нацелен прямо в грудь Винду, конец меча был в десяти-пятнадцати сантиметрах от джедая. Палыч уже тогда мог нанести смертельный удар. Не смог бы дотянуться? Йода так вообще швырял свой меч в клонов - пересмотрите сцену битвы Йоды и Оби-Вана с клонами возле Храма (о, стихи!   ). Палыч не мог убить Винду, ведь он был в его интриге по совращению Энакина на ТСС очень важно фигурой. Только Мейс мог показать "порочность" Ордена, пытаясь убить Палыча. Убиь, а не арестовать, как планировалось изначально.
Мейс не мог выиграть "честно" в изначально нечестной и продуманнонй битве.

[Kipk]

Есть в их дуэли потрясяющий момент. Мейс парировал удар Палыча, отвел свой меч далеко в сторону, в то время как клинок Палыча был нацелен прямо в грудь Винду, конец меча был в десяти-пятнадцати сантиметрах от джедая. Палыч уже тогда мог нанести смертельный удар. Не смог бы дотянуться?

Очень может быть. Я не говорю, что у Палпатина не было шансов убить Винду - я говорю, что у Винду был шанс убить Палпатина. И, в том случае, если Палпатин действительно планировал битву именно так, это ИМХО - его поражение.

Палыч не мог убить Винду, ведь он был в его интриге по совращению Энакина на ТСС очень важно фигурой.

Безусловно. Палыч не мог убить Винду до появления Анакина. И чуть за это не поплатился.

Мейс не мог выиграть "честно" в изначально нечестной и продуманнонй битве.

Попытаюсь уточнить: Мейс навряд ли мог выиграть и остаться джедаем. Он мог убить Палпатина как раз в тот момент когда явился Энакин. Если бы не тратил время на болтовню и решения. Но если бы он это сделал, то скорее всего перестал бы быть истинным джедаем в душе.

[Scourge]

В таких спорах очень трудно пытаться полагаться на что-то кроме официальной информации, исходящей из уст самого Лукаса и Ко.

Во-первых... Условные "уровни" владения lightsaber которые выделили Лукас и Гиллард. При этом 9 уровень имели только трое войнов в Галактике - Палыч :ranting:, Йода :alien2: и Мэйс :zippy:. Они НАМНОГО превосходили Фисто, Колара, Тиина и подобных джедаев. Так что то что Палыч зарезал троих рядовыых джедаев за несколько секунд ещё не значит что он имел превосходство над таким искусным файтером как Мэйс.

Во-вторых... Лукас сказал (за точность не ручаюсь, но смысл был примерно таков):
"Когда Палпатин скулил и жаловался Энакину что у него больше нет сил сопротивляться - он лгал, но до этого, когда Мэйс выбил его saber - Палпатин скорее всё-таки не блефовал, он по-настоящему совершил ошибку и потерял saber".

Т.е. В схватке на мечах Палпатин ИМХО проиграл, но если бы даже не появился Энакин, у него ещё был бы шанс взять реванш при помощи молний, так как те разряды молний что он выдал при Энакине - ещё не были пределом его возможностей. Сумел бы он побороть Винду - опять же никто не знает.

[Scourge]

Есть в их дуэли потрясяющий момент. Мейс парировал удар Палыча, отвел свой меч далеко в сторону, в то время как клинок Палыча был нацелен прямо в грудь Винду, конец меча был в десяти-пятнадцати сантиметрах от джедая. Палыч уже тогда мог нанести смертельный удар. Не смог бы дотянуться?

У меня насчёт той секунды возникло мнение что они стояли друг напротив друга, выжидая. Палыч боялся податься вперед для нанесения удара так как знал что Винду непрост и может контратаковать, а Винду ждал подходящий момент чтобы отвести saber противника в сторону.

[corvinus]

Безусловно. Палыч не мог убить Винду до появления Анакина. И чуть за это не поплатился.

 

В том то и дело, Палыч должен был играть всерьез, опасность должна была быть более, чем реальной. Он ставил на кон все, всю свою Империю. И если бы Мейс завалив Палыча (уверен, Палыч дал себя завалить, хотя мастерства Винду не оспариваю), сказал "Вы арестованы, Дарт Сидиус" - весь хироумный план Палыча полетел бы к едрене-фене. Энакин должен был увидеть побежденного ситха, который готов сдаться, который готов умолять пощадить ему жизнь. И Мейс, уже на один шаг заступивший на ТСС, должен был убить Палыча. Просто обязан был это сделать, тем самым нарушив устои джедаев, опорочив их в глазах Энакина.
Поймите, все происходило на самом деле, все было очень серьезно, возможно, Палыч прекрасно понимал, что не сможет совладать с Винду, но ему это было и не нужно. Палыч должен был проиграть этот бой для своей будущей Империи.

[Ellian]

Ну, знаете ли... Внимательно пересмотрев фильм и для верности перечитав книгу (нужные отрывки) я сделала заключение, что у Палпатина на самом деле были планы насчет Мейса. Вот только если в фильме и можно сделать выводы, что он просто-напросто устроил спектакль, то уж книга явно дает понять, что от Мейса он такой силы не ожидал. По причине того, что я большее предпочтение отдала книге, то получается, что Мейс с Сидиусом дрались на равных и еще вопрос на чей стороне было преимущество. Так вот.