Автор Тема: Годовщина Революции!!!  (Прочитано 7365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Unbreakable

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #60 : 17 Декабрь 2005, 17:34 »
С одним но) существовани Атлантиды до сих факт не доказаный)
Поэтому ей можно приписать всё)
А Володинька сын Ильич тот ещё гад был) днействительно после него огромное выжженое пространство осталось...это уходило куда то в запредельные дали: в дни развала СССР мне повзонила журналистка из Екатеринбурга (тогда Свердловска, конечно) и сказала -у неё такое чувство, точно внутри неё рушится какая-то жесткая структура. Я её спрашиваю: "как вроде в сказке рушится старинное проклятие?"  :o
Ага)
У меня и моих многих знакомых жизнь (личная и карьера!) начала вдруг налаживаься -только народ невинимательный, ушами хлопает) не связали это ни с чем)
Оставляю на раскушивание юзерам...



Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Годовщина Революции!!!
« Ответ #61 : 17 Декабрь 2005, 18:29 »
Цитировать
и сказала -у неё такое чувство, точно внутри неё рушится какая-то жесткая структура. Я её спрашиваю: "как вроде в сказке рушится старинное проклятие?" 

Такой ЭГРЕГОРИЩЕ рухнул,не одно поколение держал своими мыслеформами.Кстати,у Ульянова  задача совсем другая была:он не должен был лезть в политические лидеры и делать всякие революции, только идейное руководство в контакте с Космосом(ну есть такое понятие "неформальный лидер-генератор-стратег).
Кстати, у него был канал в очень Высокий Космический Эгрегор,ему спускали идею действительно справедливого устройства общества, но он ее исказил в интересах определенных слоев общества и...(и т.д.)
Не должен был никого разгонять - упаси Боже!
И не должен быть менять фамилию:смена фамилии несет определенные тонкоматериальные последствия, может даже исказить каналы информации.Положительным примером является история Израиля, который боролся с Богом и победил и получил это имя.Впоследствии от него пошел Израильский народ.
Tycho
Если Вы читаете эту тему, то Авессалом Бонифатьевич является частичной реинкарнацией сына Израиля - Иосифа.
А у Ульянова Солнце вроде на Алголе стояло(самая зловещая звезда, дает тиранов)
Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн Darth Olgerd

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #62 : 17 Декабрь 2005, 20:22 »
Jedi 2
Цитировать
как известно, слово "Украина" появилось в летописях 1187 года, а упоминание слова "казак" - в конце 13 столетия.
Блин не хочу больше так по тупому спорить с таким упертым националистом. Слово украина, окраина конечноже появилось даже гораздо раньше чем 11в. но не какого отношения к вам оно не имело. Слово казак(это очень спорно) появилось непомню точно но веке в 10-11, какойто византийский царь вместо казар(хазар) сказал казак и почему то эта форма слова закрепилась за тюркским и индо-европейским(аланы) населением нижнего поволжья их еще называли татарами. При Иване III покарившем НПоволжье из лояльных племен были сформированы казачьи украины ,тоесть пограничные поселения. В дальнейшем много русского населения бежало на эти украины и ассимилировало тюркское и индоевропейское, т.о. сформировался современный этнос Дона и Кубани.
Запорожская Сечь сформировалась из беглого населения Речи Поспалитой и находилось в подданстве у Османской Империи(а у кого ей еще было находиться если до России было далеко(даже Смоленск был литовским)а поляки им были врагами. XVII в. многое поменял Речь Поспалитая трещала по швам, Турция все более омусульманивалась(до 17в. Константинополь был христианским) и многие области "непольские" хотели отойти от РП и запорожцы их поддержали. А так как Россия тогда тоже враждебно настроена к полякам, получился союз. Столица само собой была в более сильной Москве. Я даже не спорю что запорожцы воевали с Крымом, Крымский хан иногда не повиновался Константинополю. Вы все наверно помните картину где запорожские казаки пишут письмо турецкому султану. Просто султан им послал какоето распоряжение а они его отказались выполнить. Еслиб Запорожье было польским сталбы султан писать им? Он бы написал польскому королю. И обратите внимание Запорожские казаки одевались по турецки.
Русская культура начала появляться в конце 18в. и само сабой затронула все тогдашние уголки Империи. До этого был один официальный язык - церковно-славянский от Болгарии до Усолья.
Интересно Верховину вы тоже считаете исконно украинской? А Крым? Это я про украинский язык. До 1917г. вообще наверное не кому не было дело кто на каком языке разговаривает, писали все равно все на языке Пушкина и Гоголя. Интерсно я вот даже не знаю когда появилась украинская грамматика.
Цитировать
Исстребление украинской элиты, казазкой старшины, запрет украинского языка, культуры, выдающихся писателей - это совсем не "внедрение" "Своих законов". И уж совсем никак на "вновь присоединенные земли".
Вы думаете только Украину а Среднее поволжье, Урал, Поморье. Причем тут именно ваша рубашка, Екатерина II укрепляла Империю, иначе бы ее ожидала судьба Речи Поспалитой. Кстати даже после таких репрессий прав у запорожцев было все равно больше чем у крепостных крестьян.
Цитировать
Малороссия для украинцев - унижение
А у(о)краина не унижение. Быть чьей нибудь окраиной помоему менее почетно чем быть частью русского народа. Турки когдато называли З Сечь Синей Ордой по этому в кое каких летописях закрепилось за ней название Синяя Русь. Ну и назывались бы Синеруссия. И кстати не надо так открещиваться от русскости, официальное название Литвы - Русь Литовская. Могли бы и название Литва оставить жемайтам бы не оставили такого славного названия.
Цитировать
Начиная с середины 17 столетия Украины была порабощена. Но несмотря на почти 400 летнее рабство, не утратила волю к свободе и независимости
Коммунистическо-шовинистический бред.
Цитировать
А историю своей страны считаю долгом знать.
Ну так и знай ее как следует.
И под конец о демократии. В самом понятии демократия(власть народа) содержиться неувязочка. Народом считаются те члены общества которые подчиняются воле правителя, государства остальные это преступники, ощепенцы, предатели. То есть воля народа не противоречит воле правителя. Достаточно убедить насиление что их воля исполняется правителем, а над ними нет никакой власти они свободны. А чтоб лучше верили поставить Статую Свободы и вести войны во имя Свободы. Так было и в Риме и в ... Далекой далекой Галактике :D
"Но кто покинет век помойной ямы
Ради снов?
Ради горстки безрассудства
Кто продаст свою отчизну?
Тот сдохнет первым!!!"
-----------------------------ГрОб--------

Оффлайн Unbreakable

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #63 : 17 Декабрь 2005, 22:56 »
Сорри) Украина от слова край происходит, например "родной край" а не окраина) тем более что раньше был и  написание УкраЙна
Предлагал я дебаты загнуть) не услышали.
Вы спорите как националист с националистом, это бесполезный спор.
В данном случае меня интригует, что вдруг Старлит к нам присоединилась)
Тему пора переназывать в что-то типа "Парадоксы истории" :yes:


Про Володиньку. Что его зря набожные люди антихристом считали? Ой не думаю.
Видимо контакт у него вовсе не с космосом был :o
Старлит! Найди НЕ ретушированные фотки Ленина и посмотри на его глаза)
мне интересно твоё мнение, очень.
ИМХО, это портреты человека в состоянии белой горячки. У меня сосед когда-то был "подверженный сей заразе" так что глаза я хорошо помню)
Но при этом Ильич-вменяем! Вот в чём заговоздка.  :excl:

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #64 : 18 Декабрь 2005, 02:50 »
Darth Olgerd

Цитировать
Блин не хочу больше так по тупому спорить с таким упертым националистом

Просто я не перекручиваю факты.
 Образование слова Украины от окраины - лищь одна из многих версий, и далеко не самая популярная.Так что не стоит выдавать её за истину. Киевская и Переяславская земли  назывались Украиной уже в XII ст. Упоминалась в "Повести временных лет" или "Слове о полку Игореве", точно не помню где. А первые упоминания о слове "козак" относят к 1280 году, кажеться, что в переврде с тюркского - свободный человек.

Запорожская сечь сформировалась вовсе не из "беглого населения Речи Посполитой", бежало бы оно ситх знает куда?Казачество в украинских землях - явление чисто народное. Главной причиной его возникновения стал возрастающий социальный, национальный и религиозный гнет украинского народа.
Малозаселенные просторы Юго-Восточной Украины граничили с землями, где кочевали татарские орды, систематически опустошая наши края. Именно сюда, на територию Южной Киевщины(район Черкас и Канева) и Брацлавщины(южное Побужье) бежали с далекой Галичины,Волыни, Подолья от утиснений господ и шляхты, орендарей крестьяне и местная беднота. Они брались за плуг, охотились на диких зверей, выращивали скотину, занимались ремеслом, строили новые поселения. Такие беглецы становились казаками.
Можно также упомянуть, что первые ведомости про казаков возникли в 80-х годах 15 ст. В российских источниках упоминают казаков, что под предводительством Богдана, Голубца, Жилы бились против татар возле Таванской переправы на днепре.
Тоесть во времена образования они не были ни под чьим-либо полдданством(казаки_ не были ничьими подданными, особенно Османской империи.Они были сами по себе и не нуждались в такого рода подданстве). Постепенно из явления разбойничьего, разрушетельного, сформировалась мотивирующая сила украинского народа, его культур и традиций. Также казаки нападали и на турецкие крепости.
С каких это пор шаровары и вышиванка считаются турецкой одеждой?Ерунда. Это исконно украинские наряды, и если присутствует схожесть с турецкими одеждами, то это только схожесть.

Что касается украинского языка(Кстати второй по мелодичности, после итальянского), то тот возни задооолго до русского. Уже в той же "Повести временных лет" и "Слове..." присутствовал украинский интонационный фон, украинские слова(жито, сечевиця, зоря, подружжя, вабити, орати, рілля, наймит тощо) смешивались со старославянскими. Тогда же, если не раньше, формировалась и грамматика.
Что касается Крыма, то там обосновался крымский хан после Нашествия монгол. А до того примыкал к Киевской Руси. Позже - к украинской территории. Заявления о том, что это мол, исконно русская земля стоят столько же, сколько аналогичные заявления об Украины в общем. До 1917 года, весь 19 век украинский язык и культура систематически искоренялись и запрещались.Потому и говорили в основном на русском. Кстати Гоголь, хоть и писао на вашем языке, был укринцем, хорошо разбирался в культуре, традициях своей страны. Часто тех, кто разговаривал на укр. языке могли казнить без суда и следствия.Он, как и культура, стал подпольным, потому и сохранился.

Цитировать
Вы думаете только Украину а Среднее поволжье, Урал, Поморье. Причем тут именно ваша рубашка, Екатерина II укрепляла Империю, иначе бы ее ожидала судьба Речи Поспалитой. Кстати даже после таких репрессий прав у запорожцев было все равно больше чем у крепостных крестьян.

Дело же не только в Екатерине. Произвол творили практически все цари. Права ущемлялись, вольности отнимались. Петр первый так вообще хотел разделить Украину на куски, а казачье войско сделать рекрутовской регулярной армией.Вот Мазепа и сделал то, что сделал. Эх, если бы была произведена информационная работа в массах - ведь большинство населения было дезориентировано, сбито с толку и принимало в войне пассивное участие. Если бы Мазепа присоединился, как обещал к Крлу с 50000 войском, а не 8 000, был бы другой исход...

Цитировать
А у(о)краина не унижение. Быть чьей нибудь окраиной помоему менее почетно чем быть частью русского народа. Турки когдато называли З Сечь Синей Ордой по этому в кое каких летописях закрепилось за ней название Синяя Русь. Ну и назывались бы Синеруссия. И кстати не надо так открещиваться от русскости, официальное название Литвы - Русь Литовская. Могли бы и название Литва оставить жемайтам бы не оставили такого славного названия.

Про "Окраину" речи и не ведется. Украинцы к тому времени считали себя украинцами, а Украины была Украиной.Так вот прям и называлась - "Украина". А потому введение такого термина как малороссия, во-первых не отвечало исторической реальности, и во-вторых, естественно ставило украинский народ ниже плинтуса. Россия, не так давно к тому времени образовавшаяся уже не страдала скромностью, а потому и поставила себя выше остальных народов, перебрав к себе роль Руси - матушки. Я думаю, мы с вами столкнулись с таким явлениям, когда вы изучаете историю, писаную победителями(на то время), и исключающюю ценность и богатое историческое прошлое покренных народов, а мы изучаем историю покоренного, но не побежденного государства, которое все же отстояло свою независимость. Все же мы не сейчас начали считать, что мы такие уникальные, и что наследники Руси. Так считалось и в Казачью эпоху, и в начале 20 столетия всеми выдающимися деятелями украинского народа. А Россия присвоила себе эти лавры лишь по "старшинству" и "силе" По крайней мере, большинство украинцев по праву так и считают, не вдаваясь в исторические подробности.

Цитировать
Коммунистическо-шовинистический бред.
 :huh:  :mellow:  :blink:  :unsure:  ;)

К Вашему разочарованию - исторический факт.(повторюсь - 1654 - вхождение под протекторат России. 260 лет спустя - 1917-1922 - попытки восстановить независимость.Тут и Республика, и Центральная Рада, и Петлюра, и Треугольник Смерти. И лишь ещё 70 лет спустя - Свобода!. Несомненно, бред, особенно комунистический  ;) )

Насчет демократии согласен.Но как сказал какой-то америкосский президент - "Демократия - дерьмо.Но лучше у нас ничего нет"  :handup:
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Unbreakable

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #65 : 18 Декабрь 2005, 04:11 »
Плиз, не обзывай никого..даже американцев) Иначе ты даешь повод обозвать себя, а заодно и мне краснеть :zippy:
кстати последняя фраза принадлежит ЧЕРЧИЛЛЮ! А он премьер ВЕЛИКОБРИТАНИИ)Был.
"демократия - дерьмо, но человечество не придумало ничего лучшего" :o


Оффлайн Tycho

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • http://aghartha.livejournal.com
Годовщина Революции!!!
« Ответ #66 : 18 Декабрь 2005, 08:22 »
Цитата: Starlit
Tycho
Если Вы читаете эту тему, то Авессалом Бонифатьевич является частичной реинкарнацией сына Израиля - Иосифа.
А у Ульянова Солнце вроде на Алголе стояло(самая зловещая звезда, дает тиранов)
Starlit, как ни забавно, читать уже несколько дней назад перестала, но вот сегодня зашла  ;)
Про А.Б. - интересно.
А про Ульянова - не нашла... Zet не выдает соединения, на карте неба Солнце в Драконе, а на небесной сфере Алголь ооочень далеко от Солнца. Глоба, наверно, на 15 мая карту построил нечаянно  :shy:  тогда оно как раз на Алголе...
Music is the healing FORCE of the Universe!

Оффлайн Darth Olgerd

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 396
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #67 : 18 Декабрь 2005, 12:35 »
Jedi 2 Как я устал от этого глупого спора. У вас теперь своя вновь написанная история, отвечающая всем стандартам патриотизма, правда иногда кое что выделяющее, кое чего умалчивающее, ну вообщем то это нормальное явление. Американцы тоже считают что они победили во II-ой Мировой.
Но вот кое чего нельзя забывать человеку интересующемуся историей.
1. Больше доверяй не выводам, а первоисточникам.
2. Нельзя к науке применять эмоции, иначе она превращается в исскуство.
3. Все в мире меняется и то что мы видим сейчас не существовало в прошлом.(чтоб было понятно приведу пример: степные племена не могли нападать на лесные поселения, потому что все сообщение между ними было по рекам)
4. В науке нет авторитетов.
А демократия это не дерьмо, это лапша самого высокого сорта которая прочно держится на ушах.
"Но кто покинет век помойной ямы
Ради снов?
Ради горстки безрассудства
Кто продаст свою отчизну?
Тот сдохнет первым!!!"
-----------------------------ГрОб--------

Оффлайн Unbreakable

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #68 : 18 Декабрь 2005, 14:02 »
Желательно чтобы ты эти правила применялись обоюдно)
а поскольку пользуешься материалами, написанными ПОСЛЕ 1654 года,то о какой обьективности может идти речь?
 :rolleyes:
И летописи княжеского преиода тут плохое подспорье - князья бодали переписчиков так, что у тех перья летели-все писалось под конкетного заказачика...
Единственный способ что то узнать - это ездить по местам...и смотреть состяние культуры и науки... за последние века :yes:  да и архитектура много расскажет. а мне ещё повезло попасть в "закрытую" для искусстовведов монастырскую своего рода "картинную галерею"...
Нет, мы - не ваши близнецы. Особенно хорошо это заметно по искусству) в Московском царстве светская живопись была вне закона. А у нас хранятся многочисленные примеры семейных портретов да и много чего ещё...
Постарайся меня понять, я постоянно сталкиваюсь с тем, что человек не хочет узнать правду, а ищет аргументы для потверждения своей точки зрения
Я попадал на  высокомерного господина, который говорил, что Славяно-греко-латинская Академия- первая на территории тогдашней РИ. Увы, на тот  момент давно уже действовали Киево-Могилянка и Острожская академия. Причем, кадры из Могилянки забирались Петром Первым в Пететрбург для исполнения его замысловв. Выпускник оной и её ректор Феофан Прокопович - основатель и первый шеф Российской Академии наук. Митрополит киевский Стефан Яворский - соответственно основатель и первый руководитель Славяно-греко-латинской академии...
Тема для российских историков щекотливая. так что предпочитают делать упор на привлечени Петром Первым немцев и голландцев... увы.
А откуда патриарх Никон брал "кадры" для исправления церковных книг? Да наших ведь священнов и монахов) Эпитет "никониане" в самом начале событий означал именно их)
Небольшое отступление. Надеюсь, для тебя Соборное Уложение 1649 года -серьёзный источник?
Попробуй найти там что-нить про "Малороссию".
Найдешь только в статьях про иностранцев - невнятное общее название "Литва". В это обозначение входят все земли в юго-западном направлении. (Поражает отсутствие общепринятых тогда названий стран! Да и зачем? Как у древних греков-всё что за пределами моего города- то варвары) В общем почитай официальный свод законов, действоваший на территории Российской империи чуть ли не до 19 века!

Да собственно Украина и сейчас нужна вам "по привычке" идущей с княжеских времен. Но увы, тогда единого государства не было, всего-то Киевская земля вышла победителем  в постояннх усобицах и стала главной из славянских земель.
Но все эти земли - были разными, хоть и славянскими.

В общем, не хотел я в спор вмешиваться, но приходится за Джеди 2 вступиться)

Смотрю вот на портрет Ивана Грозного...написанный на доске в иконописном стиле...ну что тут скажешь? И то, портрет был сделан по просьбе дипломатов, для подарка какому-то западному монарху...

ЧТО, к слову, вовсем не умаляет достижения русского церковного искусства) Но светское????Где оно?

Вспомню тут "варягов" ,приглашенных строить Кремль...интальянца Фиорованти, зодчего крмлевских соборов...
Откуда было такое пренебрежение к своим зодчим, которые стоили не хуже а зачастую и лучше "заезжих фрязинов"? Не оттуда ли идут корни заискивания перед всем иностранным и пренебрежения к своим людям?

Печальная история уральского мастера-самоучки, резавшего многослойные портреты на камне...Он перепродавал их через посредника-иностранца: за "иностранные" камеи давали намного больше...Это уже 19 век.
 Извини меня, но даже Иван Федоров - умер во Львове! Вынужденый бежать в "Литву", он работал в типографиях Острога и Львова. Типографиях. которые не были основаны им, но на момент его приезда уже работвашие на полную мощность...

Неужели все проблемы Московского царства начались с известной сверхиидеи Иосифа Волоцкого про "Третий Рим"?
Мне иногда жаль что столицей не стал Новгород, у него были другие традиции - и Россия была бы другой)
***
Вот подумал, зачем я тут распинаюсь? Ведь всё равно ничего не докажу) поскольку спор иде не на равных. Ну, будем считать, что распинаюсь для Джеди 2)














Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #69 : 18 Декабрь 2005, 16:52 »
Darth Olgerd

Цитировать
Jedi 2 Как я устал от этого глупого спора. У вас теперь своя вновь написанная история, отвечающая всем стандартам патриотизма, правда иногда кое что выделяющее, кое чего умалчивающее, ну вообщем то это нормальное явление. Американцы тоже считают что они победили во II-ой Мировой

Я приводил примеры из литературы, одобренной для использования в ВУЗах. Это работы ученых историков, и прочих компетентных людей, изучавших историю своего края в непосредственно самом краю. Это не совсем то, что изыскания историков, пишущих о соседнем государстве.Вместо обьективной оценки фактов что мы имеем? Желание подмять под себя завидное, я бы сказал, историческое прошлое Украины. К тому же первоисточники писаны наполовину украинским языком.Вы ещё скажите, что согласны с утверждениями подобного рода:

[url=http://shop.bambook.com/scripts/pos.showit...m?v=2&ite=73215]http://shop.bambook.com/scripts/pos.showit...m?v=2&ite=73215[/url]

Американцы воевали вдалеке от дома, тоже дошли до Берлина, вот, не вдаваясь в подробности, так и считают.Но это крайне неудачное сравнение. Мы, украинцы - жители тех земель, которые испокон веков входили в Киевскую Русь.Это наша территория и наша история. Зачем, не пойму зачем её перекручивать?Что изменится, если очередной российский историк скажет, что Украина - неожиданно отделившаяся часть России?Украина от этого не станет частью России вновь.А если и была исконно русской, то разве были бы войны Хмельницкого?События 1917-1922 годов?Стала бы она независимой, и проводила бы более самостоятельную политику, чем та же Белоруссия?Только смена поколений позволит избавиться от предрассудков, когда Россия смириться с тем, что Украина, одна из бывших стратегически необходимых провинций никогда не будет такой вновь. Это позволит по-новому взглянуть на вещи.Я надеюсь застать это.

Unbreakable

Reinforcements have arrived! :):)

Спасибо за поддержку.Дело говоришь!Во всем согласен, просто многих из этих вещей мое познание ещё не казалось. Но подмечено очень интересно. Можешь в личку скинуть ссылки по Третьему Риму?Или краткую инфу?
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Годовщина Революции!!!
« Ответ #70 : 18 Декабрь 2005, 17:35 »
Цитировать
В данном случае меня интригует, что вдруг Старлит к нам присоединилась)Тему пора переназывать в что-то типа "Парадоксы истории


В принципе, название можно оставить!(Чтобы потом не забыть, c чего все начиналось ;)  :D )

Цитировать
Про Володиньку. Что его зря набожные люди антихристом считали? Ой не думаю.Старлит! Найди НЕ ретушированные фотки Ленина и посмотри на его глаза)
мне интересно твоё мнение, очень.


По поводу Ульянова вот что еще скажу(это материал Высокого Контакта - дословно от Сириуса, который курирует развитие нашего Сектора:вся территория России,Балтия,Малая и Белая Россия,исключая Исламский Восток и Азию):"...это Прообраз Единого государства на вашей территории" :excl:  :handup:
Поясняю:этот прообраз заложен в Ноосфере давно,но искажен был до неузнаваемости.Еще цитата:
"Коммунистическая доктрина Sirius - Искаженная до неузнаваемости апологетами революционной застенчивости,разработанная и данная вам в изначалии,как прообраз совместного труда и совместного творчества сфер.Искажение сферной геополитики произошло на 2-мЭтапе вторжения в вашу Монадную среду матриц иного сопряжения,т.е. произошел сбой настроечных программ взаимодействия именно по лептонным полям землян и предлежащих к ним объектов неживой природы.Хаотика восприятия подогревается и по сей день"
Это к вопросу об Антихристе.
У меня есть приятель значительно старше меня, физик  по образованию.Я ему помогаю с эзотерикой,поскольку у него сильный интеллект, а у меня символика сильна.Cобственно,это он открыл мне глаза на Ульянова.
Когда смотришь детские фотки Володеньки - ангел, а не малыш.
А после 20-ти лет это уже другой человек.Говорят, на его предсмертные фотографии смотреть невозможно: глаза выдают тот ужас, который он осознал,когда понял, ЧТО ОН НАДЕЛАЛ :excl:
Просто идея Верхних была хорошая - но реализовали ее с точностью до наоборот.Как и в Про ;)  :( екте Лукаса
И эта тема и спор двух "русско-украинских националов"  :D это доказывает :(

Цитировать
  поскольку пользуешься материалами, написанными ПОСЛЕ 1654 года,то о какой обьективности может идти речь?
 
И летописи княжеского преиода тут плохое подспорье - князья бодали переписчиков так, что у тех перья летели-все писалось под конкетного заказачика...
Единственный способ что то узнать - это ездить по местам...и смотреть состяние культуры и науки... за последние века  да и архитектура много расскажет. а мне ещё повезло попасть в "закрытую" для искусстовведов монастырскую своего рода "картинную галерею"...




Я была в Новгороде несколько лет назад:Русь истинная и до сих пор живая пожалуй только там сохранилась.Бог ты мой :blink: , стоишь у Храма 9-го века и как будто перенесся в те времена:аура историческая сохранилась до сих пор.
Конечно, народы разные, да и что такое русский сейчас?Эзотерики все же считают,что в русском больше Востока, чем Запада.

Вот что думает по поводу русских Ходжа Насреддин:

"Если мы проанализируем по отдельности и суммируем статистически то понимание и те представления,которые достигнуты среди людей современной цивилизации, относящиеся к расам, населяющим Европу, в отличие от других континентов и проведем аналогию между этими расами и ПТИЦАМИ,тогда народы представляющие самый "цимус" cовременной европейской цивилизации,а именно те ,которые развились и существуют на Европейском континенте,должны быть безошибочно названы ПАВЛИНАМИ, потому что у этих птиц самая красивая и пышная внешность,в то же время люди,населяющие другие континенты,должны называться ВОРОНАМИ, потому что они самые непригодные и грязные из всех птиц.Но для тех современных народов,которые получили основу и тербуемые условия для их  развития на европейском континенте,и которые формировались на нем, но дальнейшая жизнь и последующая "тусовка" продолжалась по каким-либо причинам на других континентах,и также те современные народы,которые напротив появились на "обетованной" земле другого континента и получили дальнейшую "тусовку" под влиянием европейских народов, не находят другого лучшего сравнения как ИНДЮКИ.
Эта упомянутая птица более чем другие выражает то, что "не рыба,не мясо,не рак,не селедка", которая представляет собой как говорят "половинка с четвертинкой да три четверти сверху"
Лучшими представителями этих индюков являются современные народы России.Более того, эти русские относятся ИДЕАЛЬНО к этой особой категории ИНДЮКОВ.
Это тебе покажут мои дальнейшие рассуждения:развившиеся и сформировавшиеся на Азиатском континенте благодаря своей чистой наследственности как физической, так и психической, закаленные  в течение веков в условиях существования,созданных на упомянутом континенте, они стали во всех отношениях  обладателями ПРИРОДЫ НАРОДА АЗИЯ, и следовательно в настоящее время они также должны быть названы ВОРОНАМИ.
Но в связи с фактом, что они последнее время вели тяжелую борьбу, чтобы стать европейцами,и с этим намерение соответственно "перетасовали" сами себя, они следовательно понемногу перестали быть ВОРОНАМИ, но так в соответствие с некоторыми НЕПРЕЛОЖНЫМИ ЗАКОНАМИ они НЕ МОГУТ обратиться в настоящих ПАВЛИНОВ, то они, оставив позади ворон и еще не достигнув павлинов,сами по себе являются как я сказал,ИДЕАЛЬНЫМИ ИНДЮКАМИ,хотя индюк очень полезная птица для домашнего хозяйства, потому что его мясо много вкуснее, чем у всех других птиц, если конечно индюк убивается специальным способом,который народы старых наций знали благодаря вековой практике, однако живой индюк- очень странная птица.У него совершенно особая психология, понять которую даже хотя бы приблизительно, для наполовину пассивного ума нашего народа совершенно невозможно.
Одна из многих специфических черт психологии этой странной птицы, которая ИНДЮК, почему - я не знаю, состоит в постоянной необходимости чваниться и таким образом, что без причин раздуваться, выставляя себя напоказ.
Даже когда на него никто не смотрит, он чванится и раздувается исключительно благодаря своему воображению и глупым мыслям..."
---------------------------------------------------------------------------------------
 Когда я в первый раз прочитала это у Гурджиева, я поняла, что я чистокровно русская :lol:  :lol:  :lol:
Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Годовщина Революции!!!
« Ответ #71 : 18 Декабрь 2005, 17:48 »
Цитировать
Печальная история уральского мастера-самоучки, резавшего многослойные портреты на камне...Он перепродавал их через посредника-иностранца: за "иностранные" камеи давали намного больше...Это уже 19 век.


Что касается русских мастеров, то все они в Сибири,наверное:мне брат двоюродный недавно рассказал, что когда чалдоны с Ермаком заселяли Сибирь,то вместе с ними шли на вольное поселение и мастера из северной части России - есть наше семейное предание, что прапрадед какой-то был, который мосты умел строить по какой-то особой технологии, которую никто не знал(а был он родом с Севера России).
Не говоря уж о том, что по маминой линии предки вынуждены были тикать из-под Москвы в Северный Казахстан в начале 30-х, поскольку дедушку арестовали якобы за то, что он в категорию кулаков попадает(а у них все так жили - потому что работяги были и мастера уникальные).Бабушка даже добилась приема у Всесоюзного старосты М.И. Калинина(взгляд у нее я до сих пор помню был ну как у Вейдера в 3-м Эпизоде :lol: ) - выпустили деда, дом 2-хэтажный вернули и еще извинения попросили.Но уезжать пришлось все равно! :(  <_<
Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Годовщина Революции!!!
« Ответ #72 : 18 Декабрь 2005, 18:10 »
Цитировать
А про Ульянова - не нашла... Zet не выдает соединения, на карте неба Солнце в Драконе, а на небесной сфере Алголь ооочень далеко от Солнца. Глоба, наверно, на 15 мая карту построил нечаянно  тогда оно как раз на Алголе...


Tycho

Я сама не проверяла, но Телец у Ленина сильный(Плутон с Юпитером там, Юпитер рядом, по-моему)Таких вещей натворить с Венерой в Рыбах!
Я брала с текста "Астробиблос"Б.Романова(по Тимашеву):
"Иначе ровно день в день(день когда Иуда повесился) через 1840 лет в городе Симбирске под дьявольской звездой Алголь не родился бы "обыкновенный мальчик...Ленин", с бесовскими отметинами в градусе предательства Иуды, с той же ненавистью ко всему миру и новой ненавистью к церкви."

Хотя по поводу версии с Иудой я разделяю взгляд Гурджиева и академика Петрова, о чем он пишет в своем трехтомнике "Сотворение мира"
Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн Unbreakable

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #73 : 18 Декабрь 2005, 18:27 »
Возился-возился, искал один стишок в тему, но инет мню дулю показал. Придется вспоминать самому :rolleyes:
Зато нашёл для Старлит (да и всем рекомендую!)
чудесную книгу "Новеллы о драгоценных камнях"
[url=http://lib.ru/PRIKL/WALAEW/almaz.txt]http://lib.ru/PRIKL/WALAEW/almaz.txt[/url]
история с резчиком камей-оттуда.
Старлит глянь там в середине книги про Урал офигительные вещи :lol:
В детстве обожал эту книгу. (и сейчас перечитваю  :rolleyes: )

Далее. стишок...(пропущенные строчки точками отметил)

...Когда нибудь изобретут прибор,
Направив луч на здание любое,
На монастырь, на крепость, на собор,
Мы прошлое увидим пред собою.

..................................................
Проедет поезд и промчатся сани,
Прохожие, прошедшие навек,
Появятся на каменном экране.

Поверхности вокзалов и казарм
Сквозь муть натеков, паутину трещин
Всё то, о чем историк не сказал,
Покажут нам в обыденности вещей.

...................................................
...................................................
...Стена, намая плоскостьиз камней,
Стоит как невключенный телевизор

Вот так вот :yes:
А теперь увяжем Северную часть России с запросом Джеди 2... :)

Северная часть Росии в средние века для меня - смое  интересное место.
Там была монастырская вольница- отшельники сидели по дуплам в лесах  :rolleyes: и всячески сопротивлялись попыткам их сосчитать :yes:

Это  интересное место назыывалось "Русская Фиваида" и находилось от Вологды - и дальше на север.
Леса там были знатные.
В этих лесах как раз построил  скит Нил Сорский, одна из самых светлых личностей православного пантеона.
Он чётко следовал евангельсколму завету "не собирать сокровищ на земле" - монахи работали в поте лица, обесепчивая себя сами, и отказавшись от владения селами и вотчинами (увы! жизнь далека от идеала!)
Нил был отличным полемистом, отстаивая НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВО, - так он называл свой образ жизни.

Главным его оппонентом (Джеди 2, внимание!) был тоже монах, яростный проповедник и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ Иосиф Волоцкий. Он был - за активное участие монастырей в "земных делах" , его сторонников называли ИОСИФЛЯНАМИ. Иосиф особой щепетильностью в доводах не отличался -  по его приказу были заживо сожжены несколько "еретиков".

Сторонник использования церкви как инструмента сильной государственной власти, Иосиф выдвинул знаменитый тезис "Первый и второй Рим пали, Москва-Третий Рим, а четвертому не бывать!"

Имелось  ввиду, что после падения Византийской империи (Второй Рим) Московское Царство заявляет себя преемником Константинополя, центром православия и государственных традиций Византии.

Тем более, что официальная доктрина Царского дома выводила генеалогию от византийских императоров.

Иосиф был царем обласкан и после смерти причислен к лику святых. Сохранилось опеределение "неистовый" -про его манеру проповедывать.

Нил Сорский тоже был причислен к лику святых... народная любовь вкупе с добродетелью всё-таки пробьют себе дорогу... :yes:

А Ивану Третьему достался неоценимый девиз "Москва-Третий Рим!"

Вот тогда и появилась идея собрать под себя все православные земли, и далее, до сегодняшнго дня приводящая к немалым разногласиям...в том числе и к спору Ольгерда с Дждеди :yes:

ФФух...утомился вспоминать. Мог имя царя попутать. Вспомнайте, кто там был на троне в 15 веке.

****************************

Мы с Джеди   :) тогда были далеко от этих проблем...Занимались Грюнвальдской битвой, жили- поживали в Великом княжестве Литовском, изредка вздыхая по былому величию Киева...Главный собор Печерской лавры годами стоял полуразрушеный...да и что его ремонтировать- не успеешь оглянуться как очередной хан транзитом пробежит - и опять разрушит :lol: НО итнересно, что все документы 14 и 15 века таинственным образм исчезли, и это время в наших краях считается белым пятном!
Приходится использовать соседские источники. Ненадежное дело.

Хвати пока. А  то я уже со стула сползаю. :yes:








Оффлайн Unbreakable

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Годовщина Революции!!!
« Ответ #74 : 18 Декабрь 2005, 18:55 »
Это уже не оффтоп - это клиника  :lol:
СТарлит, ё моё - Индюк - мой священный зверь! :rolleyes:
Издеваешься) во мне как минимум четыре национальности)  :lol:  :lol:  :lol: что ж пустьи они...индюшатся

 

Первая годовщина

Автор HobBith_YodaРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 38
Просмотров: 4319
Последний ответ 22 Июнь 2006, 00:57
от Stillerr