Кто из светлых джедаев вам нравиться больше всего?

[Kipk]

И где это, ваще, он врал??? Может быть, Обика и есть в чем упрекнуть, но только не во вранье

Извините за придирки, но Оби-Ван врал в Э4. Когда сказал, что Дарт Вейдер убил отца Люка. Оправдания из Э6 ИМХО не катят. Тем более как показал тот же Э6 частица Анакина в Вейдере осталась.

А вообще насколько я понимаю Обик идеальный джедай с точки зрения Лукаса.

[Witch]

Kipk

как показал тот же Э6 частица Анакина в Вейдере осталась

Нога, рука или кусок уха? Вейдер - это этап на жизненном пути Анакина. Говорить, что в нем осталась часть его же самого как-то странно, не находите? А то, что ситх Вейдер, как личность, на самом деле полностью подменил собой недозрелого джедая Анакина, мы прекрасно видим еще в третьем эпизоде. И Кеноби тоже это все видел своими глазами.

[a_mi]

Извините за придирки, но Оби-Ван врал в Э4. Когда сказал, что Дарт Вейдер убил отца Люка. Оправдания из Э6 ИМХО не катят. Тем более как показал тот же Э6 частица Анакина в Вейдере осталась.

А вообще насколько я понимаю Обик идеальный джедай с точки зрения Лукаса.

Мне кажется, он в Э4 искренне говорил... Да его же чуть кондрашка не хватила, когда он голограммы из Храма увидел! И Иода так прямо ему и сказал - нету, говорит, больше нашего Энакина, убил его ситх Вейдер. А Обик все никак поверить не мог...
Бен не врал, он просто не вдавался в подробности. И правильно - зачем юношу семейным ужасом грузить? Если бы он все события Люку в красках расписал, ИМХО, у Люка бы энтузиазма сильно поубавилось. Он, между прочим, так и не узнал, как его мать умирала и как к этому событию батя руку приложил! И это очко не против, а в пользу Оби-Вана - деликатный, тактичный человек. Мог бы такого про отца порассказать... Как, например, ходил по Храму среди детских трупиков. А он только хорошее - "лучший пилот, любимый друг". А вы говорите - врал...)))

[Lady_Lea]

Может быть, Обика и есть в чем упрекнуть, но только не во вранье.

Ой, а что ж я такое смотрела, может не ЗВ?? Или это не Обик там натаскивал СЫНА на ОТЦА?? :confused2: Наверное, это кто-то другой, а не он, чего то там врал Люку насчет того, что его отец откинул лапки много лет назад. И что ВЕйдер этого самого отца убил. Вот была бы хохма, если бы Люк действительно порешил собственного отца, а уже потом узнал о правдивой сущности Обиваныча.  Энтому призраку тогда Нага Садоу не позавидовал бы!

[Smokeslinger]

Это было не враньё, а полуправда. Ведь Энакин Скайуокер именно что умер. А вместо него то же тело занял Дарт Вейдер, фактически убивший Энакина. Так что Оби-Ван сказал правду... почти. Во всяком случае, ложью это не было. И он не натаскивал Люка, а совершенно справедливо хотел, чтобы тот прервал существование Вейдера (именно существование, жизнью ЭТО назвать трудно). Просто Оби-Ван не верил в то, что Вейдер может вернуться на ССС. Как оказалось, правда, ошибочно, но знать он этого не мог.

[Lady_Lea]

И он не натаскивал Люка, а совершенно справедливо хотел, чтобы тот прервал существование Вейдера (именно существование, жизнью ЭТО назвать трудно).

Хм, Обик мог думать все что угодно, но вот с точки зрения Люка, если бы все пошло по сценарию, это было бы исключительно "вранье", "натаскивание" и "какой я был идиот, что поверил этому №;%?;:;%?:?№%№!%". Сами понимаете, почему. Чесслово, если представить, как он обошелся бы с бедным привидением, то можно не заснуть.

[John]

ИМХО, Кеноби нельзя назвать откровенным лгуном, так как всё, что он говорил Люку - говорил из добрых побуждений. Он был искренне уверен, что добра в Вейдере не осталось. Из этого и исходил.
Иногда мне кажется, что здесь Оби-ван уподобился своему учителю. Люк говорит: "В нём есть добро!", а Бен, мол, забей, он - машина.  

[Witch]

Lady_Lea

Или это не Обик там натаскивал СЫНА на ОТЦА?

Да ну? Именно натаскивал? И какими словами?
Хотя, в принципе, вполне бы мог и натаскать, если бы захотел. Да еще так, что у Люка бы никаких сомнений не осталось в возвышенном благородстве собственного поступка. Достаточно было подробно описать все "подвиги" дражайшего папочки. Не думаю, что в подобном случае наличие общих генов смогло бы послужить в глазах Люка оправданием для предателя.  Или у кого-то после третьего эпизода еще остались сомнения, что Вейдер заслуживал чего-то иного, кроме смерти?

[Tycho]

ИМХО, Кеноби нельзя назвать откровенным лгуном, так как всё, что он говорил Люку - говорил из добрых побуждений.

Ну так лгут именно что из добрых побуждений (почти всегда) - другое дело, что второй стороне эти побуждения вряд ли покажутся добрыми. Благими намерениями известно куда дорога вымощена.

[John]

Tycho

Ну так лгут именно что из добрых побуждений (почти всегда)

Почти всегда? Не сказал бы.

другое дело, что второй стороне эти побуждения вряд ли покажутся добрыми

Мне казалось, что Люк Бена понял, и в обиде не был.

[Tycho]

Почти всегда? Не сказал бы.

А Вы посмотрите глубже    Люди вообще почти всегда поступают "правильно" (со своей локальной и моментальной точки зрения). Как говорится, все творят добро - как они его понимают.

Другое дело, что понимание на микроскопическом уровне    Вот Бен как раз продемонстрировал более высокий уровень понимания ситуации  

[John]

Tycho

Люди вообще почти всегда поступают "правильно" (со своей локальной и моментальной точки зрения). Как говорится, все творят добро - как они его понимают.

Вы считаете, что осознанной лжи, сказанной специально и во зло - не существует?  

[Tycho]

Вы считаете, что осознанной лжи, сказанной специально и во зло - не существует? 

Существует. Хотя в процентном отношении ко всем "лжам" это малая доля. Но и в этом случае говорящий ложь как-то оправдывает себя - то ли тем, что тот, кому он лжет, гад и ничего другого не заслуживает; то ли тем, что он лучше другого может решить, что правильно и что нет; то ли еще чем-нибудь. Граница такая тонкая и разглядеть ее иногда так непросто...  

[Witch]

Tycho
ИМХО, обычно лгут для защиты себя любимого, а не из желания творить добро. Увы, лжи во спасение других намного меньше, чем лжи во спасение себя. И никакого другого оправдания, кроме того, что это нужно для меня, а остальные пусть подавятся, обычно лгущему и не надо.

[Tycho]

Witch - конечно    А кто говорил об абстрактном и глобальном добре? Одно другому не противоречит.