Квайгон Джинн

[John]

Witch

Тем меньше шансов, что его мнение будет авторитетным для мальчика.

Но зато есть много шансов, что мнение Палыча не было бы для Квая авторитетным, что, в свою очередь, повысило бы его ( Квая ) авторитет в глазах мальчика.

[Witch]

John
Мнение Палпатина не было авторитетным для Кеноби, и что? ИМХО, Эни бы посчитал, что его друг ничего в этой жизни не понимает.

[HobBith_Yoda]

Witch, а Куай-Гон лишь исполнял волю Силы, он по-любому бы ничего бы не изменил. Но добрым он был. Хотя, дарить надежды маленьким мальчикам и потом окачуриваться...Не есть хорошо.

[Witch]

HobBith_Yoda
Мне Квай-Гон очень нравится и я буду вам весьма признательна, если вы сможете привести несколько примеров того, что Мастер Джинн был добрым человеком. Я, к сожалению, ничего подобного в фильме не увидела.

[HobBith_Yoda]

Ну, во-первых он подарил мальчику надежду и не бросил его в трудную минуту. Это в фильме. Помог выиграть деньги, которые Энакин дал Шми. Не сделал ничего для личной выгоды. В конце концов исполнил детские мечты Энакина. Не послал нах Оби-Вана с его претензиями. По книге пожалел даже Мола.

[Witch]

HobBith_Yoda
Увы, все это имеет и другое, более рациональное объяснение. Ведь в фильме мы видим, что Квай-Гону  Эни со всеми его мечтами в общем-то безразличен. До тех пор, пока не становится понятным, что это избранный. Вот тогда-то Мастер Джинн за него и принимается всерьез. Забирает с собой, даже не объяснив, что его могут и не взять на обучение, а если и возьмут, то маму он больше никогда не увидит. А деньги за проданый под...  они и так принадлежали мальчику. Квай-Гон их просто ему оставил. Это не доброта, это порядочность. То что не бросил, так считал, что для ордена он нужен. Иначе не стал бы навязывать мальчика в ученики Оби-Вану, а просто попросил бы присмотреть за ребенком. Ну а насчет претензий... Разве Кеноби предъявлял какие-то необоснованные вздорные претензии, от которых можно было отмахнуться?

ИМХО, какие-то намеки на доброту просматриваются в эпизоде с гун-ганом и то... Может еще что-то надумаете?

[Alex]

КУАЙ-ГОН ЖИВЕТ В НАШИХ СЕРДЦАХ! ЛУЧШИЙ ИЗ ВСЕХ ДЖЕДАЕВ!

[John]

Ура, товарищи!  :yawn:

[darrus]

Только хотелось бы услышать хоть одно внятное доказательство того, почему его можно считать лучшим. Или хотя бы просто хорошим. Если не сложно, конечно

[John]

darrus
Предлагаете повторить дискуссию сначала?  

[darrus]

Нет, предлагаю кому-нибудь представить какие-нибудь доказательства этого утверждения, основанные на материале фильмов  А то получается, как в том анекдоте - армяне лучше, чем грузины (представителей этих двух наций прошу не обижаться, я ничего нехорошего не имею в виду, просто анекдот такой дурацкий)

[Witch]

darrus
Квай-Гон - лучший джедай именно потому, что он единственный настоящий джедай в фильмах. Единственный человек, который выполняет безоговорочно все требования кодекса. Он никого не убивает, не умеет привязываться, прекрасно контролирует свои эмоции, ну и судя по тому, что таки открыл секрет бессмертия, и знаниями не брезгует.

[darrus]

Про секрет бессмертия - поспорю, но в другой теме Мне кажется, Квай-Гон тут немного ни при чем. Но образованным человеком он был. Контролировать эмоции не очень умел - вспоминается паника в присутствии Совета. Привязываться, действительно, не мог, что верно, то верно, плевал на всех с высокой вышки. А вот одно из четырех правил он не выполняет, а именно there is no passion, there is serenity. Ясности в его действиях в связи с ситуацией  с Энакином мало, а вот страсти много, и гордыня тоже, кстати, относится к числу страстей. А вот такой вопрос - нужно ли идеальному джедаю быть хорошим фехтовальщиком и стратегом? А внимание к другим людям, доброта или что-нибудь в этом роде? А осознание того, что действия человека, обладающего огромной силой (и Силой), могут привести к очень серьезным последствиям? А приятие того, что твои способности небезграничны, и кто-то знает что-то лучше чем ты? Или это все незначительные мелочи, и главное - беспрекословное подчинение кодексу и отказ от любви к окружающим?

[Witch]

darrus

Контролировать эмоции не очень умел - вспоминается паника в присутствии Совета.

Человек в панике не может принимать решений. ИМХО. А Квай-Гон оказался вполне способным на мгновенный анализ ситуации.

Ясности в его действиях в связи с ситуацией с Энакином мало, а вот страсти много, и гордыня тоже, кстати, относится к числу страстей.

ИМХО, в ситуации с Анакином он как раз вполне спокойно действует. Распознает в ребенке избранного, устраивает все так, чтобы он уехал в Храм на Коруссант, пытается навязать его Совету, а потом и собственному падавану. Что же касается гордыни... Если человек убежден, что он правильно почувствовал Силу - это несколько иное. Я вот помню, как мне продавщица в магазине розоватую помаду предлагала и уверяла, что у нее морковный оттенок. Но как можно объективно судить о том, кто прав? Ведь, возвращаясь к Квай-Гону, Совет не возражал, что они имеют дело с избранным, а то, что его за пределами ордена оставлять нельзя, вообще очевидно. Так что не гордыня это была, а естественное стремление пнуть Совет, который бы хотел жить по старинке в изменившемся с появлением ситхов мире.

А внимание к другим людям, доброта или что-нибудь в этом роде?

А вот это, ИМХО, совершенно не обязательно.

[darrus]

По этой логике идеальным джедаем получается Палпатин - спокойно принимает решения, много знает, ясно представляет себе свои цели, спокойно добивается их выполнения, убивает только в целях самозащиты, а добрым быть необязательно
Как хотите, но Квай-Гон повел себя в Совете неумно, или непродуманно, подставив при этом себя, собственного падавана и Энакина, и со спокойствием его поведение мало вяжется. А как позиция "я один знаю, как надо, а остальные дураки и ничего не понимают, не буду никого слушать, и после меня хоть потоп" соотносится с положением "нет неведения, есть знание"?