Энакин или Люк

[Witch]

a_mi
Я уже писала, что Люк обладал чутьем на людей. Он просто знал кому можно доверять, а кому нет. Так что у Палпатина не было никаких шансов втереться парню в доверие. А самоуверенности и упрямства еще мало для того, чтобы "втирать, что угодно". Для этого надо еще обладать амбициозностью. А у Люка этого нет.

[Flame]

Witch Дата 23.09.2005, 03:21
--------------------------------------------------------------------------------
 a_mi
Я уже писала, что Люк обладал чутьем на людей. Он просто знал кому можно доверять, а кому нет. Так что у Палпатина не было никаких шансов втереться парню в доверие. А самоуверенности и упрямства еще мало для того, чтобы "втирать, что угодно". Для этого надо еще обладать амбициозностью. А у Люка этого нет. 

Кстати, да. Люк не имел, ИМХО, таких выдающихся способностей, как папашка, зато и манией величия не страдал. И Избранным не был (и не считал себя). И ему-то в голову не пришло бы, как Энакину, мечтать встать во главе Империи! А у Эни это было подсознательной мечтой. Он о ней ещё во втором Эпизоде говорит. Гордыня его (Энакина) на ТСС перетащила, гордыня. А никакая не Падме (хотя и это тоже). Он всегда хотел быть лучшим!
А Люк и так был лучшим - потому что он был единственным (Джедаем), а это круче!

[crushtestpony]

. И ему-то в голову не пришло бы, как Энакину, мечтать встать во главе Империи!

У Люка была мечта убратся с Татуина, паренёк который двадцать лет жил в деревне, научился ценить, то что ему даёт жизнь. И только поэтому он не перешёл на тёмную сторону. В отличие от Энакина он мог ценить, то что имел, а Энакин это ценил, только когда потерял.

[a_mi]

А-а... Да Палыч и не втирался в доверие. С такой-то рожей... Тут никакого чутья не нужно, чтобы понять, что дедушка неположительный. Вы вот лучше представьте, что дядя Бен - это не старый джедай, а очень нехороший человек. Вот такой вот весь из себя симпатичный и добрый. Но он хорошим просто прикидывается. И что Люку он говорит те же самые слова и то же самое делает. Ну, разве что не дематериализуется. Объясняет, что Люк на самом деле - крутой чувак, с редким даром. Грузит его рассказами о джедаях. Тащит его на корабль, показывает ему издали гнидского Вейдера и демонстративно спасает жизнь Люку и другим ребятам. А сам, например, получает ранение и мужественно страдает. И вот когда Люк сидит у койки "лучшего друга", тот говорит ему примерно следующее - "А ты знаешь, парень, а ведь эта сволочь - твой отец. Да, представь себе... Но на самом деле - он хороший! И ужасно мучается. Просто есть такой гад, фамилия ему Сидиус. Это он с твоим отцом такое сотворил и до сих пор под контролем держит. И всю галактику заодно, тварь такая... И вся надежда наша только на тебя - иди и убей этого Сидиуса, спаси папу и весь мир в целом! Нет, я бы сам убил. Но я не смогу... А ты сможешь!!! Ты, главное, собери в кулак всю свою силу, всю свою ярость! Представь, как папа под железной маской в душе страдает и не может от императора вырваться - и у тебя все получится как надо! Ведь ты - последний джедай, защитник мира и справедливости!" И т.п. Нужно же только первый шаг сделать - а дальше ТСС все сама сделает. Ведь Люк до встречи с Беном и не подозревал о ее существовании. И о том, чем она опасна. И говорить ему об этом совсем не обязательно.))) И никакое чутье на людей не спасает, когда тебя обманывает человек, которому ты доверяешь. И на это легко ведутся именно ХОРОШИЕ люди, которые судят о других по себе самому. Ну и что, думаете, Люк бы не повелся? Ну, может, на мой текст и не повелся бы...))) Но всегда можно придумать другой. Подходящий. Как говорили в каком-то детском фильме - у каждого есть своя кнопка. И если человек думает, что уж вот он-то - да никогда, да ни за что!!! - он, скорее всего, ошибается... Похожие у сына с папашей характеры, очень похожие. А амбизиозность может появиться только при условии наличия равных соперников. А когда их нету? Между прочим, он Лею Хану не собирался сразу уступать...

[Witch]

a_mi
В ваших рассуждениях есть один тонкий момент. Добрый человек и человек мастерски притворяющийся добрым - это совсем не одно и тоже в плане интуитивного восприятия. Если Люк мог уловить правду в словах отца, то он бы уловил и ложность доброты.

[Darth Mullog]

Люк-лох по части пускания соплей в трёх фильмах,а классный чувак,т.к.на ТСС не перешёл!

[oxotnik]

Люк-лох по части пускания соплей в трёх фильмах,

Я извыиняюсь где это он сопли пускал. В битве с Вейдером, что ли? Так там он плакал у Леи на плече из-за правды. А ты как бы поступил когда тебе втирали что паочка был добрый человек но его убили. А тут этот злыдинь тебе и говорит что папочку не убивал а даже наоборот он это и есть? Правда она как нож, по живому режет. Ну и растроился человек.  Что тут такого? Каждый может растроиться. А от такого... Темболее!!!

[Flame]

Ты, главное, собери в кулак всю свою силу, всю свою ярость! Представь, как папа под железной маской в душе страдает и не может от императора вырваться - и у тебя все получится как надо! Ведь ты - последний джедай, защитник мира и справедливости!" И т.п. Нужно же только первый шаг сделать - а дальше ТСС все сама сделает.

Я думаю, что ТАКАЯ битва - действительно за правое дело - на ТСС Люка не привела бы. Есть такое понятие - священный гнев. Праведный. Джедаи бились с ситами и уничтожали их, когда была необходимость. Только не убивали бессмысленно и "лежачего" (как Эни  графа Дуку).

[Kipk]

Только не убивали бессмысленно и "лежачего" (как Эни графа Дуку).

А Винду Палпатина как хотел убить? Другое дело, что не успел...

[Flame]

А разве он хотел беспомощного убить? Пока видел, что он опасен - хотел, конечно. А потом - "вы арестованы, Владыка".

[Bad]

Во-первых, Люк такой же убийца, как и его отец. Нет. Не такой же. Дарт Вейдер убивал(лишал жизни, казнил -- казнь -- самое подходящее слово) ради порядка и мира в Империи, а Люк, ради ему самому неясных идеалов. За что ему было ненавидеть Империю в 4м эпизоде(его слова Бену) За то, что та даёт ему возможность получить высшее образование? Иначе зачем он так рвётся в ИМПЕРСКУЮ Академию? И вряд ли Люк задумывался над своими действиями, взрывая обе ЗС(миллион человек по самым скромным подсчётам, и среди них не только бяки-штурмовики, но и техники, врачи, уборщики и прочие личности).Ему вколотили в голову идеологию, он и пошёл к светлому будущему. Не задумываясь. Хотя бы о том, почему оба его учителя ни слова не говорят об Императоре, однако натравливают его на отца. Дескать, убьёшь Вейдера, и будет всем счастье. А то, что Империя, если её лишить верховного руководства, окажется в состоянии гражданской войны -- тоже не их джедайское дело.

Во-вторых, лорд Вейдер не убивает в свободное от работы время, сильно сомневаюсь, что вы сможете найти хоть один пример, когда его действия незаконны. Он точно так же подчинялся Имперским законам, как и все добропорядочные граждане.(Хочу напомнить, что Император пришёл к власти абсолютно легитимно, а перемены после этого для простых граждан, были наверняка к лучшему. Или вы всерьёз думаете, что Император, двадцать лет только злорадно хихикал, сидя в главном галактическом кресле?).

В-третьих, пожалуйста, определите понятие "лучше". Мне нравится -- это понятно. Но "лучше" -- это слишком расплывчато...

[Witch]

Bad

За что ему было ненавидеть Империю в 4м эпизоде(его слова Бену)?

Судя по тому, как поступают имперцы по отношению к мирным жителям (джавы и Ларсы), основания для недовольства империей у Люка были.

Иначе зачем он так рвётся в ИМПЕРСКУЮ Академию?

Чтобы на законных основаниях слинять с надоевшего Татуина и получить любимую профессию. После чего можно и к повстанцам присоединиться. Как Биггс.

А то, что Империя, если её лишить верховного руководства, окажется в состоянии гражданской войны -- тоже не их джедайское дело.

Верно. Для джедаев главное устранить ту силу, с которой обычный человек справиться не может. А дальше - решайте люди добрые сами, что вам больше надо.

лорд Вейдер не убивает в свободное от работы время, сильно сомневаюсь, что вы сможете найти хоть один пример, когда его действия незаконны.

Зачистка Храма. На Палпатина напало руководство. Рядовые джедаи были в этом неповинны. А уж дети - тем более.

[Bad]

 

-Джавы и Ларсы вряд ли были мирными. Не сомневаюсь, что они первыми открыли огонь при появлении штурмовиков. Не желали отвечать на настойчивые вопросы по поводу дроидов(у которых, кстати, была сверхсекретная информация мирового значения).
-И никакой благодарности за халявное обучение, напротив -- вы меня обучили, но дядя Бен сказал, что вы гады. Так что, готовьтесь к смерти!
-И именно поэтому таки необходимо мочить главкома Империи(про то, что они не поминали Императора вообще, я уже молчу), натравив на него сына-недоучку. Гражданская война -- право же, это такая ерунда. Несколько десятков лет -- и всё как рукой снимет.
-Руководство знало, что творит и прекрасно понимало степень своей ответственности. Орден -- военизированная организация, и с падаваниами в любом случае цацкаться и ждать, пока те вырастут и накопят злобу, не стали бы. Не Вейдер -- так рота штурмовиков. Врагов(да, даже мелких, но с уже промытыми идеологией мозгами) оставлять в живых -- глупо. К слову, джедаи вполне могли их эвакуировать, когда "шли на дело".

[Witch]

Bad

Джавы и Ларсы вряд ли были мирными.

Они не состояли ни в какой антиправительственной организации. Настолько мне известно.

Не сомневаюсь, что они первыми открыли огонь при появлении штурмовиков.

С какой стати? Зачем стрелять, если тебя мирно и вежливо спрашивают, не попадались ли тебе случайно такие-то дроиды?

вы меня обучили, но дядя Бен сказал, что вы гады. Так что, готовьтесь к смерти!

Поправочка. Не дядя Бен сказал, а я дяде Бену сказал. И Бен ничего против Империи парню не говорил. Только упрашивал с ним поехать, пути Силы изучать. Так что что-то очень не в порядке было в империи, раз ее жители ну очень хотели ей конец положить. Но это не по теме.

И именно поэтому таки необходимо мочить главкома Империи(про то, что они не поминали Императора вообще, я уже молчу), натравив на него сына-недоучку.

Не-а. Именно поэтому необходимо натравить вполне обученного главкома на Императора посредством сына недоучки. Потому как у самого недоучки руки коротки с ситхами справиться, что с двумя, что с каждым поотдельности. И не знать это джедаи не могли.

Руководство знало, что творит и прекрасно понимало степень своей ответственности.

При чем здесь это. Я не обсуждаю разумность действий Совета, за которую они, кстати, и поплатились своими жизнями. Я по вашей просьбе привела пример незаконных убийств, совершенных Вейдером.

[Bad]

Где же они незаконные? Джедаи устроили переворот(арестовывать Канцлера только за его мировоззрение -- это, знаете ли, слишком...), как результат, поплатился весь орден.(да, в наше мирное время участников военизированной организации, поднявшей открытый бунт против ЗАКОННОГО правительства, скорее всего просто арестовали бы и сгноили в тюрьмах. В далёкой-далёкой -- иная мера пресечения.)
Теперь про джав и Ларсов. По моим сведениям нет доказательств, что они не состояли в какой-либо антиправительственной организации. Это первый ответ, оторый приходит в голову. А вообще, нам не показали, что там произошло. И вряд ли штурмовики открыли огонь просто так. Вполне возможна ситуация, в которой джавы(нелюдимый народец, который кроме денег ничего не видит), отказались отвечать, а при попытке взять кого-то из них на допрос, открыли огонь. Те же Ларсы. Пограничная территория, где сначала стреляют, потом думают. Стук в дверь, штурмовики. Если хоть что-то незаконное в доме было, горячий(и вспыльчивый, по фильму) парень Ларс начинает отстреливаться, не желая ехать на рудники Кесселя(или где они там). Первым же выстрелом убивает офицера -- человека, способного на разумный компромисс. Действия солдат?

-По поводу жителей. Не все жители хотели ей конец положить, а оди конкретный мальчишка. Совершенно неаргументированно, кстати. Опять-таки не с чего лично ему ненавидеть Империю. Разве что головизор у них дома только ребельский канал ловит.

-О ситах. Джедаи не могли знать, что Вейдер вступится за Люка. Ситуация не выдерживает никакой критики. Или "нам Скайвокеров не жалко, у нас их много"? Это раз. Натравливать сына на отца -- это скорее ситские методы. Нет, если вам так нравится -- пожалуйста, только тогда перестаньте изображать Добро в белых одеждах, и просто признайтесь, что ведёте борьбу за власть, господа джедаи. Или всё же мстите? Это два. Три -- это то, что, повторю, они(джедаи) НИКАК не аргументируют своё желание скинуть Императора. Выглядя при этом как кучка недовольных новым порядком. Абстрактно недовольных.(причёска у Императора не та? Или фасон одежды не устраивал?) Какая татуинскому крестьянину разница, сит правит Империей, или просто хороший человек Палпатин? Не Республика, в которой вопрос о снятии незаконной блокады годами мусолился бюрократами в Сенате, а Империя, где важные вопросы решаются моментально.