Энакин Скайвокер-злодей или жертва?

[Witch]

Lady_Lea
К сожалению ОТ однозначного ответа на вопрос любил ли Вейдер сына не дает.

[Lady_Lea]

Witch,

Почему? :confused2:

[Witch]

Lady_Lea
Потому что Вейдер не говорит этого прямо. А поступки можно истолковывать по-разному. В зависимости от фантазии толкователя.

[Lady_Lea]

Бедный Вейдер... :weep: Его уже лет 20-25 никто не заставлял говорить "Я тебя люблю"... Нет, серьезно, зачем Вейдеру что-лтбо говорить словами (унижаться ), когда поступки говорят сами за себя?

[Tycho]

Тем более что говорящий вовсе не тот смысл может вкладывать в слова, какой слышит слушающий    Поступки более однозначны...

[Dartton]

Тем более что говорящий вовсе не тот смысл может вкладывать в слова, какой слышит слушающий    Поступки более однозначны...

Правильно о человеке надо судить но деяниям а не по словам.

[Witch]

Lady_Lea
Ну и каким образом убийство императора однозначно свидетельствует о любви Вейдера к Люку?

[Lady_Lea]

Ну и каким образом убийство императора однозначно свидетельствует о любви Вейдера к Люку?

Ну, например такой: зачем лезть под молнии, когда можно тихо-мирно постоять в сторонке, а потом уже (лет через несколько) найти удобный момент и нейтрализовать дорогого учителя? Более того, зачем пред светлыми очами его величества играть в поддавки с молодым человеком, которого вы можете убить одним ударом? Зачем потом просить означенного молодого человека снять с вас маску, когда еще можно попытаться спастись за его счет (Ну, подумаешь, не успеет он с такой ношей до летательного средства вовремя добраться, мелочи!) и с его помощью? Зачем вообще смотреть на эту физиономию своими глазами, когда в маске прекрасные линзы?

ЗЫ(это братан мне подсказывает, просто жалко не постить  ) Невовремя убив императора и вообще невовремя притащив к нему Люка, Вейдер нарушил одно из основных правил политики: "У политика нет родственников"  


А если еще припомнить предложение Вейдера: айда со мной править нашей сумасшедшей галактикой! Почему именно Люк? Какими такими талантами администратора он выделился? Обыкновенный недоучившийся джедаенок. Правда, у него есть одно качество, делающее его достойным преемником в глазах Лорда Вейдера: то, что он сын Вейдера.


  Если у вас есть всем этим делам какое-то другое объяснение, пожалуйста, объясните!

[Witch]

Lady_Lea

зачем лезть под молнии, когда можно тихо-мирно постоять в сторонке, а потом уже (лет через несколько) найти удобный момент и нейтрализовать дорогого учителя?

Не факт, что подпустит. Двадцать лет же был настороже. А тут так удачно отвлекся. Ситуация очень Мола напоминает. Тот так увлекся, представляя себе, что сейчас сделает с падаваном, что просто не смог собраться, когда вышеупомянутый падаван неожиданно отказался умирать.

Более того, зачем пред светлыми очами его величества играть в поддавки с молодым человеком, которого вы можете убить одним ударом?

Потому что они с Палпатином договорились работать в паре. Император сам признался, что в одиночку перетащить Люка на ТСС он не сможет.

Зачем потом просить означенного молодого человека снять с вас маску, когда еще можно попытаться спастись за его счет

Каким образом? Лететь к имперцам Люк бы не стал. А у повстанцев Вейдера ждала веревка. Лучше умереть самому, чем ожидать, чтобы тебя повесили.

Зачем вообще смотреть на эту физиономию своими глазами, когда в маске прекрасные линзы?

Незачем. Это просто убедительный довод для Люка.

Невовремя убив императора и вообще невовремя притащив к нему Люка, Вейдер нарушил одно из основных правил политики: "У политика нет родственников"

А кто сказал, что Вейдер - политик?

Почему именно Люк? Какими такими талантами администратора он выделился?

Потому что Люк достаточно сильный форсъюзер еще с непромытыми Палпатином мозгами. Наивный мальчик, которому можно вложить в голову все, что угодно. И по отношению к которому можно рассчитывать, что он не ударит в спину собственному отцу. Это рассчет на чувства Люка, а не демонстрация чувств Вейдера.

[John]

Witch

QUOTE 
Зачем потом просить означенного молодого человека снять с вас маску, когда еще можно попытаться спастись за его счет

Каким образом? Лететь к имперцам Люк бы не стал. А у повстанцев Вейдера ждала веревка. Лучше умереть самому, чем ожидать, чтобы тебя повесили.

Я думаю, что ради папы Люк и к имперцам бы сунулся. Не так уж ему там и опасно бы было. Он же самого Вейдера спас, а тот после смерти Императора - считайте новоиспечённый Император.
А если бы Вейдер согласился лететь к повстанцам, Люк там бы такой шухер навёл насчёт того, что его папа - добрый. А кто не согласился бы - ссоры неизбежны. Кстати, в таких условиях Люк мог бы и на ТСС скатиться. И пребывал бы в полной уверенности, что делает всё для спасения отца.  

[Witch]

John

думаю, что ради папы Люк и к имперцам бы сунулся. Не так уж ему там и опасно бы было.

Во-первых, Люк - дважды государственный преступник. Как повстанец и как джедай. Так что показываться у имперцев ему нельзя. А, во-вторых, никакой гарантии, что имперцы стали бы лечить Вейдера у нас нет. Зачем им этот кошмар на их головы?

[Kipk]

Во-первых, Люк - дважды государственный преступник. Как повстанец и как джедай. Так что показываться у имперцев ему нельзя. А, во-вторых, никакой гарантии, что имперцы стали бы лечить Вейдера у нас нет. Зачем им этот кошмар на их головы?

Witch, а какие у нас собственно доказательства, что Вейдер был так уж тяжело ранен? Мне так показалось, что он умер по собственному желанию. И если бы захотел выжить мог бы (если уж он на Мустафаре выжил...). Просто он перед смертью говорил правду. Он не мог существовоать в мире Люка.

[John]

Witch

Во-первых, Люк - дважды государственный преступник. Как повстанец и как джедай.

Вы уверены, что он числился хоть в каких-нибудь списках. Не думаю. Если бы Палыч объявил его во всеимперский розыск, потом было бы сложно объяснить, почему этот человек вдруг уже почти правит империей.

А, во-вторых, никакой гарантии, что имперцы стали бы лечить Вейдера у нас нет. Зачем им этот кошмар на их головы?

В принципе, резонный довод. Только боюсь, что врачи начали бы его лечить сразу, во-первых, из-за должности Вейдера, во-вторых, из-за страха перед Силой. А большинство командиров отдавали бы соответствующие приказы.
Kipk

Он не мог существовоать в мире Люка.

С этим я абсолютно согласен. + ( ИМХО ) Он не хотел стать обузой для сына.

[Witch]

Kipk

а какие у нас собственно доказательства, что Вейдер был так уж тяжело ранен?

Он не мог перемещаться самостоятельно. Значит ему нужна была бы помощь. А надеяться на помощь от повстанцев было бы глупо. Он все-таки достаточно трезвомыслящий человек, а не восторженный Люк.

John

Вы уверены, что он числился хоть в каких-нибудь списках.

Да. Вейдер заявляет Оззелю, что на Хоте повстанцы, а с ними Скайвокер. И это не вызывает у адмирала никаких вопросов. Значит фамилия была на слуху.

Если бы Палыч объявил его во всеимперский розыск, потом было бы сложно объяснить, почему этот человек вдруг уже почти правит империей.

Во-первых, с какой это стати Палпатин стал бы отчитываться перед кем-то в своих действиях? А, во-вторых, парню после перехода на ТСС по традиции сменили бы имя.

Только боюсь, что врачи начали бы его лечить сразу, во-первых, из-за должности Вейдера, во-вторых, из-за страха перед Силой.

Могли начать лечить, могли сбить подлетающий подозрительный шаттл. А скорее всего, Люк просто не додумался бы везти папу имперцам. Он бы его к Мотме потащил.

[oxotnik]

Уууу... Вот смотрю я на вас и удивляюсь... Вам еще ненадоела эта тема? Или вы тут моральное удовольствие получаете?