Автор Тема: Как вы относитесь к курению?  (Прочитано 35018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2D2

  • Участник форума
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
    • http://trupnyi.narod.ru/
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #255 : 29 Декабрь 2007, 10:57 »
А собственную думалку вы тоже включить не хотите? Ознакомьтесь сначала, а потом уже называйте как хотите.
Горох - это пища для размышления окружающих о твоих личных качествах

Оффлайн Diesel

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #256 : 29 Декабрь 2007, 11:28 »
Мда. Что за привычка орать лозунги, не приводя аргументы для их доказательства? Почему нужно аргументы эти из вас клещами тянуть? И наконец почему все должны, за вас придумывать обоснования вашим же утверждениям?
  И прежде чем что-то называть неверным, может стоит хоть что-то об этом знать? А вы не знаете. И знать не хотите.
 
 И подход ваш к жизни обычный, «недоличностный». Чтобы можно было что-то критиковать (обьективно, а не голословно) в этом надо хорошо разбираться. А чтобы начать разбираться нужно много чего прочитать, и понять. Но ведь это долго. И сложно. И неинтересно. Правда?
 Знаете, в школе я постоянно слышал: «да нафига нам вообще эта математика. Бред какой-то, ну как я буду эти знания в жизни применять?» Знакомо? Они не знали предмета, не разбирались в нем, но уже априори заявляли – математика мыслеблудие. Или цифроблудие. Кому как угодно.
 В общем с вашим подходом можно все подряд раскритиковать. Объективности правда в этом не будет. Но это и не нужно.
 А желание все решить с помощью «волшебной таблетки»? Примени ее и все встанет на свои места. Быдло само себя угробит, а нам «сверх людям» после этого станет хорошо и спокойно. Как размножаться мы правда еще не решили. Как воспитывать (и воспитывать ли вообще) выращенных в инкубаторах детей мы тоже не знаем. Но это же не главное. Главное это скинуть паразитов с нашей шеи.
 Только вот в отличие от нелюбимого вами добра\зла, понятия выгода\невыгода будут приводить к паразитизму. И уже привели.
 И бандиты с торгашами  – самые яркие тому примеры. Все они живут по вашим критериям. Живут, чтобы было выгодно ИМ. А выгодно им жить за счет других, отнимая у «лохов» средства. Потому что ВЫГОДНО заставить работать других, а самим только стричь купоны. Способы получения денег разные, но суть одна. Паразитическая. Так что не надо тут с пафосом заявлять, о паразитах питающихся вашей кровью. Ваши «идеалы» ничуть не лучше. Даже хуже. Потому что система хоть что-то дает взамен. А они нет.
 Вы забыли, что было с нашей экономикой совсем недавно, да и сейчас продолжается? Если вы думаете, что сокращение численности населения на 50-80% ни к чему плохому не приведет, то мне искренне вас жаль. Нет, я скорее рад. Так приятно знаете встретить в нашем циничном мире настоящего романтика.
 Что будет делать «быдло» когда его посадят на наркотики? Уж точно работать станет намного меньше. Денег на покупку дозы не будет. А что делают люди, когда денег нет, а купить что-то очень хочется? Подворовывают они Эвилмен. И разберут на запчасти дорогостоящее оборудование, чтобы сдать на металлолом. Кто посмелее - грабить начнут. Но грабить не точно таких же опустившихся бедняков как они. А тех у кого деньги есть. А у кого они остались? У умелых специалистов. В общем. Приехали. Это конец Эвилмен. Не жизнеспособна ваша система.
 Даже если и выживут ваши сверхлюди, то наверно и вымрут также. Как вам JediArthas сказал. Воспитать никого на смену не смогут. Не выгодно это тратить СВОИ 15-18 лет на воспитание кого-то другого.

 А греческая демократия вас чем устраивать вдруг начала? Там основной добродетелью было подчинение законам.
 И мозги там промывали будь здоров. Уж похлеще чем сейчас.

 В общем. Любите вы поговорить на абстрактные темы. Конкретики не хватает.
 Но как фантастический роман идея хороша. В «Бойцовском клубе» она неплохо раскрыта. Читали? Советую.

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #257 : 29 Декабрь 2007, 12:20 »
Evilman
Цитировать
Вообще, всякого рода гуманитарные "науки" являются чистейшим мыслеблудием
Являются или ты сам их такими считаешь?
В том и есть твоя проблема. "Я прав и ниипет!"

Все что ты говоришь под собой не имеет никакой основы, кроме своего собственного мнения. И это утверждение уже не является предвзятым, как ни странно.
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #258 : 29 Декабрь 2007, 13:13 »
(Diesel)
Мда. Что за привычка орать лозунги, не приводя аргументы для их доказательства? Почему нужно аргументы эти из вас клещами тянуть?[/quote]
Потому как привык исходить из того, что оппоненты - не имбецилы и сами в состоянии сделать простейшие выводы. Видимо, ошибаюсь.

(Diesel)
И подход ваш к жизни обычный, «недоличностный». Чтобы можно было что-то критиковать (обьективно, а не голословно) в этом надо хорошо разбираться. А чтобы начать разбираться нужно много чего прочитать, и понять.[/quote]
Безусловно. Но видя _явный_ бред, продолжать читать его смысла никакого нет.

(Diesel)
Но ведь это долго. И сложно. И неинтересно. Правда?[/quote]
Нет, неправда. Любая информация (не путать с глюками) интересна сама по себе.

(Diesel)
Знаете, в школе я постоянно слышал: «да нафига нам вообще эта математика. Бред какой-то, ну как я буду эти знания в жизни применять?» Знакомо? Они не знали предмета, не разбирались в нем, но уже априори заявляли – математика мыслеблудие. Или цифроблудие. Кому как угодно.[/quote]
Если головой не думать - то и физику такие "вумники" могут отнести к глюкам. Только вот математика - _инструмент_ науки. Так же, как, к примеру, и логика. И инструмент не глючный, ибо субъективностям и фантазиям ни там ни там места нет.



(Diesel)
В общем с вашим подходом можно все подряд раскритиковать.[/quote]
Если не думать, то да.

(Diesel)
А желание все решить с помощью «волшебной таблетки»? Примени ее и все встанет на свои места.
Быдло само себя угробит, а нам «сверх людям» после этого станет хорошо и спокойно.[/quote]
Не надо приписывать оппоненту того, чего он не утверждал.
Предлагаемая легализация/рекламирование наркотиков не панацея, а всего лишь способ вывести ситуацию из равновесия, качнув ее в нужную сторону.


(Diesel)
Только вот в отличие от нелюбимого вами добра\зла, понятия выгода\невыгода будут приводить к паразитизму. И уже привели.
 И бандиты с торгашами  – самые яркие тому примеры. Все они живут по вашим критериям. Живут, чтобы было выгодно ИМ. А выгодно им жить за счет других, отнимая у «лохов» средства.[/quote]
Если нет "лохов" - у кого отнимать? Друг у друга не отнимешь  Не в бандитах корень проблемы, а как раз в наличии "лохов", тех самых, на которых предлагаемая реклама наркотиков ориентирована будет.

Да и вариант, при котором государство, обирая не-лохов, дает лохам подачки  - гораздо хуже, чем бандитизм.

(Diesel)
Вы забыли, что было с нашей экономикой совсем недавно, да и сейчас продолжается? Если вы думаете, что сокращение численности населения на 50-80% ни к чему плохому не приведет,[/quote]
Приведет к хорошему. Для тех, кто не сидит и не ждет каких-то благ от государства или еще кого, а использует малейшие возможности для того, чтобы себе, любимому, лучше сделать. Любое изменение, любой кризис - сами по себе дают преимущество сообразительным и незакомплексованным. "Шустрикам", а не "чугуннозадым".

(Diesel)
Что будет делать «быдло» когда его посадят на наркотики? Уж точно работать станет намного меньше. Денег на покупку дозы не будет.
 А что делают люди, когда денег нет, а купить что-то очень хочется? Подворовывают они Эвилмен. И разберут на запчасти дорогостоящее оборудование, чтобы сдать на металлолом. Кто посмелее - грабить начнут. Но грабить не точно таких же опустившихся бедняков как они. А тех у кого деньги есть.[/quote]
И у многих алкоголиков сейчас не хватает денег на стакан дерьмовенькой водки? В случае легализации доза героина будет стоить не больше этого самого стакана...
Насчет грабежей - что, те, у кого деньги есть, просто стоять и смотреть, как их грабят, будут?  пристрелят таких вот грабителей и все. Да, разумеется, будут жертвы и среди богатых. Ну и что? Без жертв вообще никакие изменения невозможны. Не зевай - и не будешь жертвой.

(Diesel)
А греческая демократия вас чем устраивать вдруг начала? Там основной добродетелью было подчинение законам.[/quote]
Настоятельно рекомендую прочитать значение слова "демос" в его изначальном варианте. Т.е. кто имел тогда право голоса. И кто не имел. Тогда и понятно станет, чем именно устраивала.

Оффлайн Diesel

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #259 : 29 Декабрь 2007, 14:17 »
Цитировать
Потому как привык исходить из того, что оппоненты - не имбецилы и сами в состоянии сделать простейшие выводы. Видимо, ошибаюсь.

Нет. Потому как привыкли играть словами. А если заранее и четко определить свою позицию, то тогда увиливать станет сложно. Что, конечно, вам не выгодно. Вот и все.

Цитировать
Если головой не думать - то и физику такие "вумники" могут отнести к глюкам. Только вот математика - _инструмент_ науки. Так же, как, к примеру, и логика. И инструмент не глючный, ибо субъективностям и фантазиям ни там ни там места нет.

 Если головой подумать, то из философии можно много для практики вынести. Понимаете, вы создали себе абстрактный образ философии. Крайне отдаленно напоминающий реальный. И начинаете на основе своего субьективного опыта этот образ критиковать. Отлично, только это не обьективно.

Цитировать
Не надо приписывать оппоненту того, чего он не утверждал.
Предлагаемая легализация/рекламирование наркотиков не панацея, а всего лишь способ вывести ситуацию из равновесия, качнув ее в нужную сторону.

 Тогда ваша идея становиться еще более глупой.

Цитировать
Если нет "лохов" - у кого отнимать?

 У "высококвалифицированных" специалистов. Подумайте хотябы раз сами. Почему я должен постоянно за вас делать шаг вперед в ваших так называемых размышлениях?

Цитировать
Да и вариант, при котором государство, обирая не-лохов, дает лохам подачки - гораздо хуже, чем бандитизм.

 Ах эмоции. Это всего лишь результат вашего отношения к жизни. Выгодно/невыгодно. Только не вы один до этого додумались. Вот и смотрите как "холодноразумные" к другим относятся. И как кого используют для своей выгоды. Нравится? Нет? Вот и подумайте, не ерунду ли вы тут несете.

Цитировать
И у многих алкоголиков сейчас не хватает денег на стакан дерьмовенькой водки? В случае легализации доза героина будет стоить не больше этого самого стакана...

 Там где алкаши, все разобрано, развинчино, и продано. Спуститесь с небес на землю, может хоть что-то поймете.
Цитировать
Насчет грабежей - что, те, у кого деньги есть, просто стоять и смотреть, как их грабят, будут?  пристрелят таких вот грабителей и все. Да, разумеется, будут жертвы и среди богатых. Ну и что? Без жертв вообще никакие изменения невозможны. Не зевай - и не будешь жертвой.
Не богатых. А "холодноразумных", я помоему это вполне четко написал. Чего опять увиливаем?
 А если мы говорим про холодноразумных, то как понимать вот это:
Цитировать
2. Скажем так - обладатели "холодного разума" выживут практически все.
Практически это сколько? 50%, 40%, 20%. Сколько их выживет? В общем и тут все ясно. Ляпнули лишь бы красиво смотрелось, но ничего не продумали заранее.

Цитировать
Настоятельно рекомендую прочитать значение слова "демос" в его изначальном варианте. Т.е. кто имел тогда право голоса. И кто не имел. Тогда и понятно станет, чем именно устраивала.

 Тут признаю. Поспешил с ответом. Был неточен. Хотя я приблизительно начинаю понимать почему вас это устраивает. Свободные граждане, и рабы. Все понятно... Только у граждан еще и обязанности перед государством были. Но это так. К слову.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #260 : 29 Декабрь 2007, 15:12 »
(Diesel)
Нет. Потому как привыкли играть словами. А если заранее и четко определить свою позицию, то тогда увиливать станет сложно. Что, конечно, вам не выгодно. Вот и все.[/quote]
Куда уж четче-то? А расписывать все причинно-следственные цепочки в мельчайших деталях - желания не имею, соображающий сам понимает.

(Diesel)
Если головой подумать, то из философии можно много для практики вынести.[/quote]
Уже вынесли. Научная методология, логика. Что там еще "выносить"-то?

(Diesel)
Тогда ваша идея становиться еще более глупой.[/quote]
По сравнению с "оставить все как есть" даже самые глупые идеи, предполагающие изменения, лучше во много раз.


(Diesel)
У "высококвалифицированных" специалистов. Подумайте хотябы раз сами. Почему я должен постоянно за вас делать шаг вперед в ваших так называемых размышлениях?[/quote]
Потому что этот "шаг вперед" крив, однако. Ну и как что-то отобрать у того, кто не поддается обману и кто не станет отдавать свое без сопротивления? Себе дороже будет...

И даже если специалист - эдакий "гений не от мира сего" - можно быть уверенным, тот, на кого он работает, приставит к такому чудаку и охрану, и советчиков. Ибо ВЫГОДНО.


(Diesel)
Ах эмоции. Это всего лишь результат вашего отношения к жизни. Выгодно/невыгодно. Только не вы один до этого додумались. Вот и смотрите как "холодноразумные" к другим относятся.[/quote]
Это где "холодноразумные"-то? Государство, что ли? Там разумом, хоть холодным, хоть каким еще, и не пахнет... Если хочется доказательств сего тезиса - очень рекомендую посмотреть все на ту же Европу, какой она была лет так 50-100 назад и во что превратилась за последние лет 15.


(Diesel)
Там где алкаши, все разобрано, развинчино, и продано.[/quote]
Что-то вокруг не замечаю ни развинченого, ни разобраного. Может, потому, что алкашей не подпускаю к тому, что развинтить можно?

(Diesel)
Не богатых. А "холодноразумных", я помоему это вполне четко написал. Чего опять увиливаем?
 А если мы говорим про холодноразумных, то как понимать вот это:
 Практически это сколько? 50%, 40%, 20%. Сколько их выживет?[/quote]
Какая, повторюсь, разница? Главное, что процент выживших среди "холодноразумных" будет значительно выше, чем у неразумных. Т.е. изменится _соотношение_ тех и других.



(Diesel)
Тут признаю. Поспешил с ответом. Был неточен. Хотя я приблизительно начинаю понимать почему вас это устраивает. Свободные граждане, и рабы. Все понятно...[/quote]
Суть "той" демократии была в том, что не имея ничего своего, не имел и права управлять другими. Рабство тут ни при чем - свободный голодранец точно так же не имел права голоса.

Именно по этой причине "та" демократия была лишена главнейшего недостатка "демократии"
нынешней - отсутствовала возможность покупать лояльность голодранцев подачками, отбирая средства у успешных граждан. Ибо право голоса только у успешных и было.

(Diesel)
Только у граждан еще и обязанности перед государством были. Но это так. К слову.[/quote]
Только вот обязанности эти принимали и утверждали сами же граждане, а не чиновники, выбранные голодранцами.


Оффлайн Diesel

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #261 : 29 Декабрь 2007, 20:53 »
Иформацию для анализа можно извлечь Эвилмен. Пищу для размышлений. Все просто.

 Вы говорите что все четко расписали. Ну хорошо. Начинали с наркотиков как инструмента очищения мира. И закончили греческой демократией. Очень четко определили...

 Я вот что напоследок скажу:
 "Все сражения выигрываются маневром и кровью. И чем лучше полководец, тем больше у него в бою маневра и меньше крови". (с)

 А у вас "потеря личного состава" 80%. Плохой из вас вышел бы полководец. Не вызывает доверия такая схема при которой нужно практически все разрушить чтобы посторить заново. Пробовали уже так, и не один раз. И только хуже становилось.

 Вот и все, что я хочу сказать по этому поводу. Тему считаю законченной. Нового ничего не сказать, а кидаться словами, я устал.

 Всем спасибо.

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #262 : 29 Декабрь 2007, 21:36 »
(Diesel)
Иформацию для анализа можно извлечь Эвилмен. Пищу для размышлений.[/quote]
Бесплодные размышления - т.е. те, от которых ни знаний о реальном (физическом) мире, ни умений, ни денег, ни могущества не прибавляется - и называются мыслеблудием.

(Diesel)
Вы говорите что все четко расписали. Ну хорошо. Начинали с наркотиков как инструмента очищения мира. И закончили греческой демократией. Очень четко определили...[/quote]
Прошу заметить, про демократию не я стал говорить. Ну а если уж речь о ней зашла, то не высказать свое мнение было бы глупо. Особенно если учесть, что нынешняя охлократия является одной из опор "системы".

(Diesel)
Я вот что напоследок скажу:
 "Все сражения выигрываются маневром и кровью. И чем лучше полководец, тем больше у него в бою маневра и меньше крови". (с)[/quote]
Это когда цель выиграть сражение для своей стороны.

В рассматриваемом же случае сам факт "сражения" тех, чье существование является нежелательным, является целью. Разве плохо, когда сражаются меж собой две стороны, обе при этом являющиеся твоими врагами? Чем больше у них потерь - тем лучше, вне зависимости от того, кто из них победит. Главное - самому не соваться в бой

(Diesel)
А у вас "потеря личного состава" 80%. Плохой из вас вышел бы полководец. Не вызывает доверия такая схема при которой нужно практически все разрушить чтобы посторить заново.[/quote]
Снова приписываем мне утверждения, которых я ни разу не высказывал?
Про недопустимость использования средств, разрушающих инфраструктуру, я писал не раз и не два. Так что не надо про "все". Разрушению подлежит "система" (государство, "общество" etc), а не материальная база цивилизации.

(Diesel)
Пробовали уже так, и не один раз. И только хуже становилось.[/quote]
И когда это пробовали поспособствовать естественному отбору без разрушения материальных ценностей?

Оффлайн R2D2

  • Участник форума
  • Сообщений: 140
    • Просмотр профиля
    • http://trupnyi.narod.ru/
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #263 : 30 Декабрь 2007, 03:21 »
(Evilman)
Потому как привык исходить из того, что оппоненты - не имбецилы и сами в состоянии сделать простейшие выводы. Видимо, ошибаюсь.[/quote]

Похоже, модер уже давно забил на эту тему... Откровенные высокомерные наезды будто бы никем не замечаются...  <_<

Эвилман, если рассматривать все ваши сообщения вкупе, вы тут самый ярый словоблуд. Хватит уже противоречить самому себе и головастиком словесно выскальзывать из вполне очевидных тисков. Это в вашей правоте никого не убеждает, как мне кажется.
Да простит меня тот, кто здесь зовется массой модером.
Горох - это пища для размышления окружающих о твоих личных качествах

Оффлайн Кайл Катарн

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1329
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #264 : 30 Декабрь 2007, 13:50 »
(R2D2)
Похоже, модер уже давно забил на эту тему...[/quote]

А вот тут вы не правы. Я уже несколько раз отмечал выше, что с огромным интересом слежу за развитием этой темы. И к неудовольствию "защитников добра" могу отметить две вещи: они почему-то упорно не замечают собственных, скажем так, некорректных выражений по отношению к оппоненту, но при этом обращают внимание на грубость с его строны - это первое, и уже не в первый раз пытаются аппелировать к "высшей силе" (читай модератору    ) с просьбой наказать "зло" - это второе.
Так что пока что счет в пользу "темной стороны"  

 
Всем - ни с места! Я мозги обронил!

Оффлайн Darth OZ

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1051
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #265 : 30 Декабрь 2007, 15:02 »
Кайл Катарн
Так и есть. Ибо слов на таких людей не хватает, одни слюни, чтоб плеваться, остались)

А по самой сути последних двух-трех страниц темы что-нибудь скажешь?)
"- Кто шагает дружно в ряд?
- Наш повстанческий отряд!
- Потому что гей-парад!"
(С) "Люди в опасности"

1st I.M.P. regiment.

Оффлайн Кайл Катарн

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1329
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #266 : 30 Декабрь 2007, 23:45 »
По сути? Новый Год завтра - кончайте ругаться и бегом за шампанским  
Только ещё вопрос один задам  "Защитники добра" всех торгующих людей считают "торгашами", паразитами и вообще козлами или только некоторых?
Всем - ни с места! Я мозги обронил!

Оффлайн Diesel

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #267 : 30 Декабрь 2007, 23:59 »
Не знаю про каких "защитников добра" тут идет речь. Но так как про торговцев говорил только я, мне не понятно что еще нужно пояснять. Вроде бы с самого начала сказал:
Цитировать
А что такое, некоторые торговцы, так живут, и ничего.

Оффлайн JediArthas

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 326
  • Рыцарь Силы
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #268 : 31 Декабрь 2007, 21:34 »
Кайл Катарн
Цитировать
кончайте ругаться и бегом за шампанским
А умный человек этой гадостью травиться не станет!
Вот я - умный человек.  

Evilman
Лично мне твоя позиция более чем ясна, поэтому скажу так:
На систему мне глубоко наплевать, я анархист. Все мои нынешние мысли и воззрения не от родителей или учителей, а из книг и я дошёл до них сам, своей головой. Так вот, если когда-нибудь мир станет таким каким ты его описываешь, то мне придётся взяться за оружие и довести уничтожение человечества до конца, ибо я считаю что таким людям, какими их хочешь видеть ты, в мире не место.
Это не угроза. Это ИМХО и констатация факта.
Jedi Arthas
Life is the crummiest book I ever read,
There isn’t a hook, just a lot of cheap shots,
Pictures to shock and characters
An amateur would never dream up.

Bad ReligionStranger Than Fiction

Оффлайн Evilman

  • Участник форума
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Как вы относитесь к курению?
« Ответ #269 : 31 Декабрь 2007, 21:39 »
(JediArthas)
Кайл Катарн
А умный человек этой гадостью травиться не станет!
Вот я - умный человек.  

Evilman
Лично мне твоя позиция более чем ясна, поэтому скажу так:
На систему мне глубоко наплевать, я анархист. Все мои нынешние мысли и воззрения не от родителей или учителей, а из книг и я дошёл до них сам, своей головой.[/quote]
Так "из книг" или "сам"? Это, как говорится, две большие разницы.



(JediArthas)
Так вот, если когда-нибудь мир станет таким каким ты его описываешь, то мне придётся взяться за оружие и довести уничтожение человечества до конца,[/quote]
Человечества в его нынешнем виде и так уже не будет. А уничтожить множество зубастых индивидов - для этого Суперменом быть надо, а супермены, как известно, в этой реальности не водятся