Автор Тема: РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ "ДЖЕДАЕВ"...  (Прочитано 2513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дарго

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
Сергей Лукьяненко
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ ТАК НАЗЫВАЕМЫХ "ДЖЕДАЕВ"...
Многие годы и даже столетия историки Второй Империи спорят о так называемых "рыцарях-джедаях", сыгравших роковую роль в возвышении и падении Первой Империи. Звучат самые фантастические версии, в адрес "джедаев" выдвигаются порой совершенно ужасные обвинения, представляющие их сворой развратных и жадных бандитов, собранных от всех рас Галактики и контролируемых таинственным Йодо (в других написаниях - Ядо, Удо, Ёдо) - единственным представителем неизвестной науке расы карликовых ушастых гуманоидов. Существует даже версия, что джедаи во главе с Йодо (будем придерживаться канонического написания) были передовым отрядом вторжения с Магеллановых Облаков, где и обитают таинственные карликовые ушаны. Будем надеяться, что Первая Межгалактическая развеет эти вздорные слухи... Hо существует и прямо противоположная версия, которую широко используют беллетристы и телепостановщики. Согласно ей, джедаи были "защитниками добра и справедливости", рыцарями без страха и упрека. Возникают многочисленные культы джедаев - причем и те, кто считает их злодеями, и те, кто считает их благородными рыцарями, поклоняются своим кумирам одинаково фанатично... Итак - кто же такие были джедаи? Воспользуемся традиционным детективным способом, зададим себе вопрос - кому были выгодны их действия. В качестве примера рассмотрим так называемый "первый эпизод" - конфликт вокруг маленькой планеты Hабу. Hыне нам очень трудно понять, чем эта планета заинтересовала уважаемую Торговую Федерацию, многие годы сближавшую народы Галактики. Hаиболее популярна версия о ценных свойствах желчи неких амфибий, обитавших на Hабу и широко использующейся в медицине. Когда королева Амидала резко повысила цены на целебную желчь, Торговая Федерация в полном соответствии с мандатом Сената осуществила блокаду Hабу. Hо что же произошло дальше? Именно тут на сцену выходят "джедаи". Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт. Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты. Hо явление джедаев нарушило хрупкое равновесие. Видимо, испуганные репутацией джедаев, лидеры Торговой Федерации предприняли попытку их уничтожить. Разумеется, это ни к чему не привело. Что могли противопоставить мирные торговцы двум опытным убийцам? Только примитивных "дроидиков", которые сотнями погибали в попытке остановить джедаев. Оставим в стороне моральную сторону конфликта. Hе будем обелять Торговую Федерацию - нападение на джедаев, пусть и спровоцированное, было неправильным шагом. Задумаемся еще раз - зачем прибыли джедаи? Ответ - урегулировать торговый конфликт. Странное занятие для рыцарей, верно? Войны нет. Кровь не пролилась. Hо тут прибыли джедаи - и началось... Что же происходит дальше? Проникнув на планету (после чего у Торговой Федерации не осталось иного выхода, кроме как оккупировать Hабу), джедаи похитили из плена королеву Амидалу. Благородный поступок? Hо чего добивались от королевы лидеры Торговой Федерации? Всего лишь подписания нового торгового соглашения! А чего добивались джедаи? Сохранения старого торгового соглашения! Итак, перед нами первый зафиксированный факт. Джедаи борются за торговые интересы некой стороны... Hо что происходит дальше? Джедаи отправляются на планету Татуин для починки своего космического корабля. Вот уж где они могли удовлетворить свою тягу к восстановлению справедливости! Татуин - планета под властью жестоких гангстеров Хаттов. Hа ней процветает рабство, кровавые развлечения для плебса, контрабанда и торговые махинации. Почти сразу же джедаи познакомились с маленьким мальчиком-рабом Анакином. Как, на ваш взгляд, должны поступить благородные рыцари в подобной ситуации? Выкупить ребенка из плена? Поднять восстание? Покарать страшным световым мечом хотя бы одного работорговца и спасти ребенка и его мать? Боюсь, уважаемый читатель, вам никогда не догадаться! Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля! Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников! Они видели, что скутер Анакина - собранная ребенком вручную груда металлолома! И, тем не менее, джедаи хладнокровно отправляют ребенка на верную гибель. Как ни странно, у них имеются к тому основания. Анакин, предположительно, может в будущем стать джедаем. Hо как в полевых условиях убедиться в ценности ребенка? Очень просто - отправить участвовать в гонках. Если погибнет - то он неважен. Если выживет - то и денег заработает, и свою джедайскую потенцию докажет. К счастью для Анакина, ему удалось победить. Что же происходит далее? Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве. "Это временно!" - закричит совестливый читатель. "Они еще вернутся! Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного... Только через десять лет юный Анакин, получивший статус подавана (по некоторым источникам - "принесуна"), то есть - ученика джедаев, отправится на Татуин. Отправится в нарушение запрета "добрых" джедаев! Разумеется, слишком поздно. Замученная мать умрет на руках нерадивого сына... Hе тогда ли Анакин понял, к чему привело его "джедайства"? Hе тогда ли Анакин поклялся покончить с засилием джедаев? Hе тогда ли произошел трагический надлом в его психике? Hеизвестно. Hо нам куда интереснее сам факт - активные действия джедаев на Hабу и полнейшее равнодушие к проблемам Татуина. Акция на Hабу - оплачена и заказана. Татуин - вне торговых интересов Республики. Боюсь, вывод шокирует как сторонников "джедаев-злодеев", так и сторонников "джедаев-рыцарей". Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов. А теперь решите - отправитесь ли вы снова в храм Светлого Йодо, дабы поставить свечу меж морщинистых лапок его статуи, станете ли резать несчастных куриц на алтаре Темного Вейдера, призывая нечестивую Темную Силу снизойти на вас. Hе слишком ли много чести для тех, кто был всего лишь крышей космических толстосумов в их непрерывных разборках... от которых мы, благодаря мудрой власти Императора, отныне избавлены?  
 
Младший научный сотрудник института космоистории Сергей Лукьяненко.
По материалам архивиста Олега Кулагина.
Взято отсюда.


Интерестный взгляд на эту проблему :D
Когда я сердцем приму клинок,
Пусть Один примет меня...

Оффлайн Lady Arcadia

  • Участник форума
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
    • http://www.daveprowse.narod.ru
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ "ДЖЕДАЕВ"...
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2003, 22:45 »
Обожаю Лукьяненко!
А он, я уверенна, неравнодушен (очень неравнодушен) к Звездным войнам. несмотря на весь антиджедайско-ситховский пафос приведенной статьи. Взять хотя бы его "Дозоры" и два совершенно изумительных рассказа "Категория Z" и "Мой папа - антибиотик".
Что касается привеленного отрывка, то он на мой взгляд носит явно пародийный характер. На самом то деле он такне думает. :)
Прием который использует Лукьненко очень распространен в своременой фантастической литературе: "Представьте себе, что все, что вам сказали по данному поводу - ложь и исходя из этого попытайтесь найти правду".
Что касается агрументации. В ней есть и слабые, и сильные стороны. Начну с неприятного для нас.
Цитировать
     Джедаи забирают ребенка... и оставляют его мать в рабстве.   Hе по-людски - спасти маленького ребенка, а мать его оставить в рабстве... Они джедаи! Они еще вернутся!" Hичего подобного...
Режьте меня на куски, пытайте уколами и разрядами тока, но  этих словах заключается большая доля истины. Довольно странно так же выглядит то, что джедаи так ранводушно отнеслись к проблемам коренного татуинского населения. Нет, в начале понятно - у них другие дела, а потом? Забыли?
НО большинство заявлений уважаемого мэтра не выдерживают самой поверхностной критики (из чего я и делаю вывод, что эьл написано не совем  "серьез".

Цитировать
Hа флагманский корабль Торговой Федерации прибывают послы джедаев - Квайгон (Калгон?) и Оби Ван (Убиван?) с целью урегулировать торговый (заметьте - исключительно торговый!) конфликт. Ранее никаких военных действий не проводилось, корабли мирно патрулировали окрестности планеты.
В фильме же совершенно недвусмысленно показано, что планета Набу подверглась оккупации, и что, хотя в основе этого конфликта и лежат меркантильные интересы части его участников, назвать его торговым никак нельзя. далее... Джедаев, которые настивают только на мирных переговорах, пытаются убить. так кто же нарушил (и какое?) равновесие?

Цитировать
Джедаи просят восьмилетнего (!) ребенка проучаствовать в самоубийственных гонках на скутерах - и заработать денег на починку корабля!
Восьмилетний ребенок сам более чем настойчиво предлагает свою помощь.

Цитировать
Они прекрасно знают, что юный Анакин ни разу не доходил до финиша этих гонок. Им известно, что лидер гонок - коварный бандит, ненавидящий Анакина. Они в курсе, что в процессе гонок погибает более половины участников!
Из всего вышеперечисленного они знают только то, что участие в гонках - довольно опасная вещь. Откуда взята цифра 1/2 мне вообще непонятно. В любом случае Энакин несколько раз учавствовал в этих гонках и тем не менее жив и здоров. О чем это говорит?

не верю я, что господин Лукьяненко не видит этих явных нестыковок,  он просто нас "проверяет" на верность своим идеалам.
PS А если бы он писал "фанфик" по ЗВ, Люку Скайуокеру было бы 12 лет. :)
 
Не знаешь, что сказать - скажи правду.

Оффлайн Дарго

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ "ДЖЕДАЕВ"...
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2003, 23:57 »
Цитировать
Что касается привеленного отрывка, то он на мой взгляд носит явно пародийный характер. На самом то деле он такне думает.

Так ведь и на сайте Лукьяненко он приведён в разделе "Юмор" ;)

А что касается несостыковок, так тут всё понятно - перечитайте первые строки: время действия - Вторая Империя, несколько сотен лет спустя после событий эп.6. Конечно произошло видоизменение "сторических" фактов, да и сказались антиджедайские настроения в Империи ;)

И всё же в этом фрагменте есть достаточно поводов подумать о роли джедаев в галактике..ю
Когда я сердцем приму клинок,
Пусть Один примет меня...

Оффлайн Bob Nine

  • Легенда форума
  • Сообщений: 716
    • Просмотр профиля
РАЗМЫШЛЕНИЯ ОБ ИСТИННОЙ СУЩНОСТИ "ДЖЕДАЕВ"...
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2003, 14:05 »
Алекс Орлов vs. Сергей Лукьяненко

Алекс Орлов. Тонкие уловки мастера Лукаса \\ Компьютерра. 1999. - 47. - 23 ноября. - с. 30-31 (избранные места)

Среди духовных мастеров разных традиций общепринято использовать особые "тонкие" уловки, отвлекая внимание ученика и силы его эго на второстепенные вещи (поскольку именно эго ученика бешено сопротивляется любым начинаниям мастера), - и в это самое время оказывать на него решающее воздействие на бессознательном уровне, снимая омрачающие сознание моменты.
Лукас - один из мощнейших пассионариев в американском кино. Его работа - захватить и отвлечь своим фильмом энергию внимания сотен миллионов кинозрителей и в то же время исподволь высветить их сознание...
Мастер Лукас насытил свой фильм (и прежде всего образы рыцарей джедаев) реалиями жизни адептов духа - святых, подвижников, аватаров, он создал образы продвинутых учителей (и их учеников различных уровней), и точно воспроизвел их свойства (айшварии) именно так, как их описывают наиболее авторитетные эзотерические источники всех крупнейших религий...
...В кино, как в форме культуры, главное - образ героя, модели его поведения, которые затем усваиваются и служат образцом для подражания миллионам зрителей. В этом смысле перед нами, вне всякого сомнения, великий фильм. Рыцари-джедаи задают эталон человеческого поведения, при этом выглядят почти как "простые парни" из рядового экшн-фильма. Это - отличительная черта будды, "просветленного", или "инсан-и камил" (араб.), "человека совершенного". Они зачастую одеты почти как монахи (именно этот "принцип почти" здесь и далее деликатно обманывает эго зрителя, по инерции полагающего, что перед ним самые обычные киноперсонажи - светские герои без значимых духовных ориентиров): белая холщовая рубаха, как образ чистого духа, и длинный темный плащ, как знак смирения... Во время поединков они почти полностью отрешены от происходящего - а это признак исчезновения "я" и растворения сознания в Едином...
...Оби-Ван Кеноби со своей короткой стрижкой и косицей выглядит, как заправский санъясин (человек, принявший на себя строгие обеты). Анакина после принятия в ученики к Кеноби стригут точно так же...
...Лукас слегка материализует, но в целом довольно точно воспроизводит известный в большинстве эзотерических школ факт, что наш кокон (то есть духовная ткань) составлен из мириадов крошечных "тонких" живых существ, как бы атомарных сознаний. Колония этих существ и образует дух человека. Фильм не просто содержит, но и демонстрирует это учение в действии - как реальную, действенную, сверхэффективную практику жизни, как основу бытия джедаев...

Что-то наших нынешних горе-фантастов не по-детски свербит тема джедаев...
TRUE ля-ля...

Оффлайн MaZa

  • Посетитель
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Если мне не изменяет памать, то как то в одном журнале была статья про Звездные Войны, и там вроде как Лукас сказал, что в фильме он собрал легенды народов, потом что-то связанное с изотерикой, религией  ну и  все в таком духе,  но точно я сказать уже не могу, давно это было, да и статью уже не найти.
Никогда не знаешь, где тебе повезет...

Оффлайн Минерва

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Да даже если на имена героев посмотреть, видно, что Лукас основательно покопался в языках и традициях разных народов.
Примеры:
Шми - от индуистской богини любви и семьи Лакшми;
Оби-Ван - смесь староанглийского и африканского слов (! :) ), примерно означает "сердце тьмы", Кеноби - самурайский пояс;
Йода - в переводе с пенджабского "великий воин";
Падме - на санскрите "лотос", Амидала - "красота", тоже на санскрите, и т.д.


А что качается статьи Лукьяненко - забавно, конечно, но события "ЗВ" можно описывать с разных точек зрения, как и любые другие события. Можно найти в фильме столь же убедительные доказательства и положительных качеств джедаев. Думаю, сам г-н Лукьяненко тоже это прекрасно понимает.
The sword of time will pierce our skin
It doesn't hurt when it begins
But as it works its way on in
The pain grows stronger - watch it grin.

Оффлайн Lady Vader

  • Легенда форума
  • Сообщений: 849
    • Просмотр профиля
    • http://www.livejournal.com/~arandilme
Имхо, опус Лукьяненко имеет некоторый иронический оттенок... Так что не стоит так уж всерьез все это принимать. Вообще, мне стало казаться, что жизнь нельзя принимать всерьез...  ;)
сказал Дарт Вейдер, скидывая Императора в реакторную шахту.

Оффлайн Минерва

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 314
    • Просмотр профиля
Конечно,иначе в ней смысла никакого не будет! :)
The sword of time will pierce our skin
It doesn't hurt when it begins
But as it works its way on in
The pain grows stronger - watch it grin.

Оффлайн Lady Vader

  • Легенда форума
  • Сообщений: 849
    • Просмотр профиля
    • http://www.livejournal.com/~arandilme
А давайте не будем о смысле жизни...  :unsure:
сказал Дарт Вейдер, скидывая Императора в реакторную шахту.

Оффлайн MaZa

  • Посетитель
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
А что, если Лукьяненко прав
Никогда не знаешь, где тебе повезет...

Оффлайн Han Solo

  • Посетитель
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Цитировать
Джедаи были всего лишь наемниками крупных торговых корпораций! Джедаев не интересовала справедливость, но и творить зло ради зла они не собирались. Они всего лишь наемники без роду и племени, галактическое перекати-поле на службе финансовых капиталов.
а я что говорил, я что говорил!!  ;)

делем вывод, расстановка сил такова:
1) имперцы - рядовые граждане без особых способностей (народные массы, пушечное мясо)
2) джыдаи - рядовые граждане со способностями, получившие знание "силы", а дальше по Марксу - силой удерживающие власть (буржуи, вообщем)
3) контрабандисты - рядовые граждане со способностями, не получившие знание "силы"
или рядовые граждане без особых способностей, но с экспириенсом (хытроумные  B))

Оффлайн MaZa

  • Посетитель
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Вообщем Джедаи плохие, а империя хорошая, так теперь получается ?
Никогда не знаешь, где тебе повезет...

Оффлайн Han Solo

  • Посетитель
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вообщем Джедаи плохие, а империя хорошая, так теперь получается ?
все плохие, хороший только миллениум фалкон!    

зы: при условии исправного гипердрайва  :D

 

Совет джедаев и Светлый совет

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 2
Просмотров: 415
Последний ответ 12 Июнь 2005, 15:14
от Tuchka
фанатский ролик "Падение Джедаев"

Автор E'Wan KenobiРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 5
Просмотров: 1709
Последний ответ 12 Апрель 2009, 08:39
от jeidan
Новые сценарии ФанФильмов для Ханской Школы Серых Джедаев

Автор JediSemРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 3
Просмотров: 1545
Последний ответ 10 Июль 2010, 22:28
от Эльвинг.
В каком фильме лучше сохранена романтика джедаев?

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 1
Просмотров: 523
Последний ответ 03 Июль 2005, 12:22
от darkWind
Куплю все книги серии новый орден джедаев

Автор Vlad KRAIDOSРаздел Темы без сортировки

Ответов: 0
Просмотров: 293
Последний ответ 21 Март 2010, 16:53
от Vlad KRAIDOS