Автор Тема: ДЮНА  (Прочитано 12715 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Shaman

  • Гость
ДЮНА
« Ответ #30 : 29 Октябрь 2003, 23:23 »
Во-во!  Так её! :v:

2Milena: шучу

Оффлайн PeterGreat

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1331
    • Просмотр профиля
    • http://www.petergreat.spb.ru
ДЮНА
« Ответ #31 : 30 Октябрь 2003, 04:33 »
Цитировать
Его имя можно писАть двояко. Но по-моему по-русском более правильно будет именно ТолкИЕн. Ведь народном языке оно пищется Tolkien как-никак...
Нельзя. Фамилия писателя произносится как "Толкин", о чем сам Профессор неоднократно говорил. Происходит эта фамилия от древнегерманского слова, в котором буквы "e" в помине не было. Не стоит утверждать то, в чем совершенно не разбираетесь.

Цитировать
"Классик" - довольно растяжимое на мой взгляд понятие.
Классика может быть растяжимым понятием только для тех, кто не понимает, что это такое. Для специалистов это вполне конкретное и четкое понятие.

А вообще, спорить с Миленой - занятие бесполезное. В принципе, спорить с профессиональными филологами - гиблое дело. Тем более, что Милена сейчас по большому счету права. С точки зрения русской традиции филологии. Потому как на Западе тот же Толкин давно признан классиком. Дело в том, что его книги к "фэнтези" относить можно лишь с большой натяжкой, а посему классиком жанра его назвать проблематично. Жанр книг Толкина определить очень сложно. Но в нашей стране его к классике относить не будут еще очень долго, и у наших литературоведов, вероятно, есть на это веские основания. :)
Воздух выдержит только тех, только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда прикажет тот, кто верит в себя...
<span style='color:gray'>© «Наутилус Помпилиус»</span>

Shaman

  • Гость
ДЮНА
« Ответ #32 : 30 Октябрь 2003, 18:02 »
:scared: Нет теперь их двое!

Оффлайн Jar-Jar

  • Легенда форума
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #33 : 30 Октябрь 2003, 21:55 »
Хуже всего то, что второй из них - модератор.
Цитировать
Для специалистов это вполне конкретное и четкое понятие.
Объясните мне тогда, что собой представляет классик?
Цитировать
В принципе, спорить с профессиональными филологами - гиблое дело.
А ты думаешь, я бы спорил если бы знал, что Milena - филолог?
Не рассуждай, не хлопочи!..
Безумство ищет, глупость судит.
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему - то будет.

Живя, умей всё пережить:
Печаль, и радость, и тревогу.
Чего желать? О чём тужить?
День пережит - и слава Богу!

(с) Ф.И. Тютчев

Оффлайн Qristoff

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #34 : 31 Октябрь 2003, 03:52 »
Цитировать
Хуже всего то, что второй из них - модератор.
Цитировать
А ты думаешь, я бы спорил если бы знал, что Milena - филолог?
Ндя... Это называется наша сильно вляпайся ;)  :D

Цитировать
Объясните мне тогда, что собой представляет классик?
А за одно, что такое фантасика, и где пролегают границы этого жанра?
А то называть все произведения этого жанра беллетристикой... как минимум странно... :unsure:
Великое Дао,
Скажи пожалуйста,
Какого хрена?


© Олег Ладыженский

Shaman

  • Гость
ДЮНА
« Ответ #35 : 31 Октябрь 2003, 18:00 »
Точняк! Вопросами завалим! :clapping:

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
ДЮНА
« Ответ #36 : 31 Октябрь 2003, 20:27 »
А можно мне сказать? В конце-концов именно моя реплика породила столь бурную дискуссию. Герберт действительно не классик вообще. По этому поводу можно спорить(чем мы сейчас и занимаемся) долго и бесплодно, я считаю так. Это первое.
 Второе. Тон, который взяла Milena сам по себе не правилен. Вежливее надо быть. Кроме того госпожа Милена сразу производит подмену понятий. Я не писал о влиянии "Дюны" на классику, упаси Бог.  Она не так давно написана. Зато "Дюна" активно использует приемы, цитаты и мысли из классических произведений. В первую чередь Библии и т.д. И использует на мой взгляд весьма удачно. И именно этоя имел ввиду, и по-моему выразил я тогда свою мысль достаточно ясно.
 Немного скажу о моем понимании   классики. Наверное следует провести разделение на еще более высокой области, то есть говорить классик вообще, и классик в области литературы. Поясню. Вы читали Д.Кнута? А это классик в области программирования, причем первейшей величины. А я не читал Вирджинию Вульф, и имя ее услышал только в прошлом году, хотя я не считаю себя очень некультурным человеком. Так что можно заключить, что классика в наиболее общем смысле - это то, что читали и знают абсолютно все. То есть Пушкин например. Но никак не Вульф. Она лассик только в области литературы.

 Не знаю, следовало ли пускаться в столь пространное обсуждение, но на мой взгляд прежде всего следует начать с определений.

Оффлайн Jar-Jar

  • Легенда форума
  • Сообщений: 918
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #37 : 31 Октябрь 2003, 22:23 »
А что могут по этому поводу сказать профессиональные филологи?
Не рассуждай, не хлопочи!..
Безумство ищет, глупость судит.
Дневные раны сном лечи,
А завтра быть чему - то будет.

Живя, умей всё пережить:
Печаль, и радость, и тревогу.
Чего желать? О чём тужить?
День пережит - и слава Богу!

(с) Ф.И. Тютчев

Shaman

  • Гость
ДЮНА
« Ответ #38 : 31 Октябрь 2003, 23:19 »
Сидят и перелистывают энциклопедии со словарями, дабы извлечь оттудова, что нибудь эдакое-такое умное.  :P

Оффлайн Han Solo

  • Посетитель
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #39 : 02 Ноябрь 2003, 03:28 »
вот и пришел мой звездный час..  B)  я даже форум и сайт учинил по этому делу, вот только ЗВ фанов у нас больше, т.к. в Дюне еще и думать надо ;), не каждый мессию дочитает до конца, не говоря уже о капитуле..

Оффлайн Qristoff

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #40 : 02 Ноябрь 2003, 03:39 »
Хм... Ну не знаю, мне Мессия легко дался, а вот Детей Дюны читаю-читаю, читаю-читаю, а они никок не закончатся... :(
Великое Дао,
Скажи пожалуйста,
Какого хрена?


© Олег Ладыженский

Оффлайн Han Solo

  • Посетитель
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #41 : 02 Ноябрь 2003, 03:49 »
там надо не просто читать, но и пытаться понять, что автор имел в виду.. любителям только экшена - эти книги (кроме первой) будут наказанием.. перечитывать, кстати, гораздо интересне - уже помнишь основную суть и уделяешь больше внимания деталям.. кстати, Лукас оочень много из Дюны взял.. Татуин, например, ну оочень много общего имеет с Арракисом..

Оффлайн Qristoff

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #42 : 02 Ноябрь 2003, 03:51 »
Вот я и перечитываю ;)
Великое Дао,
Скажи пожалуйста,
Какого хрена?


© Олег Ладыженский

Оффлайн Graceful

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
    • http://dunemaster.livejournal.com
ДЮНА
« Ответ #43 : 02 Ноябрь 2003, 12:53 »
Цитировать
вот и пришел мой звездный час..  я даже форум и сайт учинил по этому делу
- А где?

Оффлайн Han Solo

  • Посетитель
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
ДЮНА
« Ответ #44 : 02 Ноябрь 2003, 14:10 »
Цитировать
- А где?
низзя.. реклама конкурирующих ресурсов здесь запрещена правилами..  :)