Автор Тема: Альтернативная версия Жизни Христа  (Прочитано 7674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Кормарк

  • Участник форума
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #15 : 25 Июль 2005, 23:15 »
Цитата: Jedi 2
А вот книга, из которой Дэн Браун черпал свои идеи.
"Святая кровь и Святой Грааль" триумвирата авторов
М. Байджент, Р. Лей. Г. Линкольн.
 
Почему-то историки в один голос утверждают, что всё это - бред. И другие писания на ту же тему - не лучше. И я имею тенденцию верить оным историкам. Вы бы ещё на труды г-на Фоменко ссылались :angry:

Кстати, так называемый "святой Грааль" - это в корне извращённый  в 12-13 веках господами цистерианцами и компанией Котёл Вдохновения и Поэзии из кельтских мифов. Поэтому мне лично он противен, и :excl:  никакого отношения к вероятно, реальным событиям евангелий "грааль" не имеет.

P.S. Рекомендую вам всем почитать "Мир короля Артура" А. Сапковского. Написано в доступной форме и с надлежащими ссылками.

P.P.S. Кто будет упорствовать в лженаучных теориях - на того сочиню глам дицин :jason:
Quosque tandem Palpatin abutere patientia nostra?
_____________________
бывший Торин сын дарта

Оффлайн a_mi

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 339
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #16 : 26 Июль 2005, 00:08 »
Смотрела как-то передачу по ТВ. Там одного известного православного священника спросили, а что, собственно, думает наша родная православная церковь по поводу сочинений Д. Брауна. Поп ответил, что ничего особого не думает и усмехнулся в бороду. Мол, Браун подрывает устои католической веры и пусть его подрывает. С Богом и флаг ему в руки. Раз у них такие хилые устои, и после прочтения беллетристики люди начинают спрашивать в Лувре "как пройти к могиле Марии", то туда им и дорога. Пусть повесят указатели. А нас, православных, на такие дешевые выдумки никогда не купишь. Опускать и принижать светлый образ Спасителя человечества до мещанского уровня могут только нестойкие в вере люди. Им больше делать нечего.
А роман, как книга, мне понравился. Хороший детективчик. Правда, "Ангелы и демоны" лучше. Энергичнее.

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #17 : 26 Июль 2005, 00:14 »
AdonajFoster

 
Цитировать
Я не понял, почему все раскудахтались?
Тот, кто занимается христианством, его сутью - эти факты и их интерпретация вовсе не новость. Свитки Мертвого моря не вчера нашли,во многих работах о них упоминается.И изданы в виде апокрифов и работы по ним написаны.И про Марию тоже.
То, что христианство как мировоззрение существовало задолго до появления Христа в виде особых школ - тоже не новость.
Христу почва была подготовлена(и это есть в Евангелиях)
Число 25 декабря уже все астрологи обсосали.
Символика вообще и языческая(Х-м  ) в том числе - так по этому поводу тонны энциклопедий изданы.
Трудная история становления христианства как основной религии западной цивилизации, принявшей эстафету у иудеев - о,Господи, это сам Христос говорил.
Церковь правильно выступила: нельзя так нахрапом тасовать факты, с которыми уже столетия знакомы Посвященные и адепты эзотерического христианства и работают с ними.В таком виде как подал их Браун - это все равно что рассуждать о ЗВ лишь посмотрев один эпизод мельком между телефонными звонками.

Судя по вашим словам, вы очень осведомлены. Я начал интересоваться непосредственно меньше недели назад, так что мне ещё мало известно.Может у вас есть информация по этой теме в эл. варианте, и вы можете её в архиве прикрепить к сообщению?Был бы очень благодарен!
Конкретно интересует
 - Любая информация про свитки Мертвого моря;
 - Языческая символика в Христианстве и вообще
 - Апокрифические Евангелия
 - Про Христианство как мировоззрение


Starlit

А я считал, что то, что Леонардо гомосексуалист общеизвестный факт...
По поводу тайной вечери:Если пересчитать руки людей по правую сторону Христа, можно увидеть, что рука с ножом никому не принадлежит - У человека справа от Христа(Я уверен, что эта женщина - женские черты лица, бледная кожа, волнистые рыжие волосы, тонкий намек на грудь, и одежда, являющаяся прямой противополжностью одежде Христа по цветам. Совпадения?Выдумка?Вряд-ли)обе руки на столе, у Петра - одна у шеи Магдалины, другая согнута в локте, у человека(Имен не знаю, стыдно) между ними тоже обе на столе.Дальше - тоже.

Вот несколько сайтов. Я в основном через поисковик выходил на статью, например про Грааль, статью сохранял, сайт закрывал, не запоминая

www.abc-people.com(Здесь про Леонардо Да Винчи и его картины)
abd-ru-shin.by.ru - статья про Грааль, ещё даже не успел прочитать
www.arctogaia.org.ru - Здесь про Пентаграмму
www.burzum.org - about Graal
catalog.magictower.ru- Язычество, символы...
chronada.ru about Graal
chudesa.by.ru - about Graal
www.evangelie.ru
myths.kulichki.ru
www.odan.org - official Opus Dei site
necrocastle.narod.ru
rulers.narod.ru - Про Константина Великого

Это только часть сайтов, все долго печатать.Но главный сайт, откуда я подчерпнул больше всего информации - [url=http://www.ufolog.nm.ru]http://www.ufolog.nm.ru[/url] - очень интересный сайт!И вы поделитесь известными вам сайтами на эту тему!!



The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #18 : 26 Июль 2005, 00:44 »
AdonajFoster,Starlit
Насчет поста про гомосексуализм Л. д В - во всем моя вина - я забыл прикрепить файл к посту, а потому удалил и создал заново:)

Кормарк

Цитировать
Почему-то историки в один голос утверждают, что всё это - бред. И другие писания на ту же тему - не лучше. И я имею тенденцию верить оным историкам. Вы бы ещё на труды г-на Фоменко ссылались 

Кстати, так называемый "святой Грааль" - это в корне извращённый в 12-13 веках господами цистерианцами и компанией Котёл Вдохновения и Поэзии из кельтских мифов. Поэтому мне лично он противен, и  никакого отношения к вероятно, реальным событиям евангелий "грааль" не имеет.

P.S. Рекомендую вам всем почитать "Мир короля Артура" А. Сапковского. Написано в доступной форме и с надлежащими ссылками.

P.P.S. Кто будет упорствовать в лженаучных теориях - на того сочиню глам дицин 

Скажите, вы сами-то хоть как-то ознакомлены с материалами(кстати, исследованые и опубликованые ТОЖЕ историками), о которых здесь идет речь?Или это "показания с чужих слов"?
Это несерьезно, так ведь нельзя!Нужно быть хоть немного осведомленным, что-бы говорить, бред это или нет.Это все равно, что подойти к человеку на улице, и сказать:- Ты дурак.Ничего о нем не зная.И конечно много скажет ответ типа - нет,это ты дурак!(Вечный спор)

Насчет Грааля не могу не заметить - в данном случае, да и вовсе он никакого отношения не имеет ни к цестерианцам, не к котлу, ни к 12-13 ст.Особенно в Христианстве
San Greal - Святой Грааль; Sang Real - Царская кровь. Вы даже представить не можете, сколько лет этим словам...


В "коде Да Винчи ещё немного говорится про "Мадонну в Гроте". Starlit, если вы читали "код", и знакомы с творчеством Да Винчи, что вы можете сказать про эту Картину?
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Кормарк

  • Участник форума
  • Сообщений: 217
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #19 : 26 Июль 2005, 10:19 »
Цитировать
Скажите, вы сами-то хоть как-то ознакомлены с материалами(кстати, исследованые и опубликованые ТОЖЕ историками), о которых здесь идет речь?Или это "показания с чужих слов"?
Это несерьезно, так ведь нельзя!Нужно быть хоть немного осведомленным, что-бы говорить, бред это или нет.Это все равно, что подойти к человеку на улице, и сказать:- Ты дурак.Ничего о нем не зная.И конечно много скажет ответ типа - нет,это ты дурак!(Вечный спор)

Насчет Грааля не могу не заметить - в данном случае, да и вовсе он никакого отношения не имеет ни к цестерианцам, не к котлу, ни к 12-13 ст.Особенно в Христианстве
San Greal - Святой Грааль; Sang Real - Царская кровь. Вы даже представить не можете, сколько лет этим словам...
Вот меня и обозвали "колхозом Красный Конь" :D  Чего и следовало ожидать.

Во-первых, я говорил о СЕРЬЁЗНЫХ историках, к которым авторы этих книг не относятся. Оных книг я не читал, по той причине, что у меня слишком мало времени, чтобы читать бред. Доказательства, представленные там, носят демагогический характер. В большинстве своём они опираются либо на несуществующие в релальности тексты, якобы попавшие в руки авторам, либо на тексты, явно сфабрикованные и не заслуживающие доверия (опираются они на выдуманные источники).
Если ставить истинность Евангелийпод сомнение, следует ставить под сомнение не только божественную природу, но и существование Христа. Как сделали атеисты. Их подход - единственный ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ подход по данному вопросу. А потом, кумранские свитки вполне могут быть либо позднейшим источником (переработкой Евангелий, осуществлённой той или иной сектой), либо вовсе подделкой.
Грааль был измышлен в 12-13 веках. Характерно, что первый упомянувший о нём, Кретьен де Труа, ни слова не сказал про Иосифа Аримафейского. Полная история Грааля впервые измышлена Робертом де Бороном на основе якобы одному ему известных (читай: не существующих в реальности) источников. Идею подхватывают и развивают цистерианцы и миннезингеры - и пошло-поехало.

P.S. Дальнейший спор считаю бессмысленным, так как он будет напоминать спор слепого с глухим - я не вижу Ваших доказательств, а Вы не слышите моих доводов.
Quosque tandem Palpatin abutere patientia nostra?
_____________________
бывший Торин сын дарта

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #20 : 26 Июль 2005, 12:16 »
Кормарк

Ну, существование Иисуса Христа никто не ставил под сомнение. Но по этой версии ранние христиане считали его пророком, мессией, а не богом. Человечность у него украл Константин, когда на Вселенском соборе решались основные вопросы христианства...Ну да ладно.
Вот что у меня в одной книжке(ист.) написано про Кретьена Де Труа
"Самый первый вариант повести о Святом Граале - "Conte du Graal" - опубликовал известный поэт и трубадур Кретьен де Труа около 1180 года. Эта повесть осталась незаконченноц. К. Де Труа утверждал, что его рассказ основан на данных, которые он нашел в книге, принадлежавшей графу Филлипу Фландрскому, но это утверждение нельзя ни доказать, ни оспорить..."
Это просто повесть. Упоминания про Грааль можно найти гораздо раньше, в том числе и в лнгендах о Короле Артуре.
Я здесь не для того, чтоб спорить.Мне надо собрать информацию, в чем мне надеюсь, помогут AdonajFoster и Starlit.
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #21 : 27 Июль 2005, 10:44 »
Ой, ребята - давайте не будем ругаться.Гораздо полезнее, если мы будем выкладывать сюда все что знаем, как и делают ученые(неважно - известные они или нет).Я считаю, что неправильно было передоверять журналистам выдачу информации в социум, тем более, что эта информация появилась уже давно - та же книга Гарднера, Абд-Ру-Шина("Истина в Свете - Послание Грааля).За самим Граалем тянется на самом деле ОООООООООчень длинный хвост - это Высокий символизм на самом деле, а символы неоднозначны - и отождествление Грааля с кровью не единственное толкование этого символа.
Вот цитата из Высокого Контакта:
"Чаша Грааля - Единое Энерго-Субстанционное образование,являющееся в разные эпохи в различных аспектах видящим Адептам...Символика восприятия достаточно условна..."
У Абд-Ру-Шина Грааль связывается со свойствами самой крови,которая является субстанцией Духа здесь на Земле. А сам Христос явился как Манифестация этой субстанции.Заумно?Нет,надо просто думать дальше(сравните с мидихлорианами как Концентрацией Великой Силы в человеке - ???).
Причем привязка к Чаше означает передачу свойств по женской линии(это уже Высокая сомволика) - причем кровь эта должна быть очищена от кармических долгов, что и произошло в случае зачатия Христа:Дух вошел в чистую родовую линию не Адама, а Давида.И видимо речь идет о том, что это свойство крови закрепилось навечно как необратимая генетическая мутация в дальнейших поколениях по Мессианской линии Иисуса - по крайней мере - это находит подтверждение у Хуртака в "Ключах Еноха":сказано, что Решено, что теперь Мессианское Семя будет постоянно присутствовать на Земле, чтобы Высшим чинам Космической Иерархии не пришлось воплощаться для исправления здешнего Творения.Кроме того, есть ссылка также на СИОН, и объяснение этого слова, состоящего из двух на самом деле.И то, что Мессианское семя рассеяно теперь по Земле - и мы не знаем, нет ли его в России?Чудеса, которые творит Г.Грабовой?Предсказания Ванги?Информация о том, что все Апостолы сейчас уже воплотились в России?Чистота Православия, которое в ритуалах сохранило таинства христианства, в том числе Евхаристии?Культ не только Богородицы, но и Софии- Премудрости(вполне можно отнести и к Марии-Магдалине - "Женщине, которая Знала Все")
Кстати, аналогия с ЗВ:у Падме близнецы(Лейя - страховка и передача по женской линии?),у Лейи - тоже есть девочка.Если мальчики подвержены Темной стороне, то остается чистая кровь, которая будет передавать связь с Силой дальше.Это явно не просто так :unsure:
Jedi 2  - Вы прикрепили "Мадонну в скалах" раннюю версию, которая находится в Лувре, есть еще Лондонская, более поздняя - они отличаются, и последнюю дорисовывал не Леонардо.Ознакомьтесь с другими работами Леонардо( их всего-то 17):"Иоанн Креститель", "Вакх","Святая Анна"- особенно.Тогда Вы поймете, почему у Леонардо мужчины иногда похожи на женщин ;) А о Джоконде не хотите поговорить?
И "Тайная Вечеря",  Джоконда у Леонардо остались недорисованы.
"Тайную Вечерю" Леонардо рисовал, предварительно ознакомившись со всеми предыдущими работами по этой тематике, в частности - Андреа дель Кастаньо(1450 год) и неизвестоного художника  школы Пьетро Лоренцетти(1348 год) - там вобще тот, кто по правую руку ЛЕЖИТ на плече у Христа - видно, что МУЖЧИНА очень женственного типа, одет так же - думаю, это все же Иоанн.
Просто " Тайная Вечеря" по мнениям искусствоведов изображает Христа как синтез Бога и Человека, верха и низа, Архетипичный образ Сына Человеческого - об этом хорошо у Ноймана сказано.

Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #22 : 27 Июль 2005, 11:06 »
Starlit

Наоборот, я прикрепил "Мадонну в Гроте". Согласно Брауну, что - т о в рисунке не так, не зря же его перерисовывали.А вот  и "Мадонна в Скалах".
Я немного нашел про "Свитки мертвого моря":

Сначала - о том, что является, наверное, самым главным доказательством того, что Иисус проповедовал духовную практику, ведущую к духовно-энергетическому пробуждению. Дело в том, что ученики Иисуса после его смерти проявляли различные сверхспособности, сверхсилы, и передавали их. Я думаю, что это хорошо известно. Не существовала ли в учении, которое проповедовал Иисус Христос, часть, которая позволяла бы взращивать эти сверхчеловеческие способности, то есть духовная практика? Перейдем к следующему доказательству. Возможно, Вы знаете о так называемых «свитках Мёртвого моря». Это – рукописные свитки, которые были найдены в пещере в районе Кумран, что находится в Израиле в области Мёртвого моря. Они были обнаружены в 1947 г. Считается, что они оставлены одним из течений иудаизма, так называемой «Школой Ессеев». Их обнаружение нанесло большой вред христианству. Дело в том, что между первоначальным христианством и учением ессеев существует очень много явных совпадений. Например, в обрядах, в заповедях, проповедуемом образе жизни и. т. д. И не только это. Тексты свитков Мёртвого моря и тексты раннего христианства совпадают вплоть до стиля и образов, которые там используются.
Что же это была за школа - ессейство? Они утверждали, что физическое тело разрушается и поэтому оно является временным, приходящим, и твёрдо верили в то, что душа бессмертна. Ещё они говорили, что душа пребывает в теле, как бы заключённая в тюрьму. И ещё они говорили, что если душа сможет освободиться от оков физического тела, то она сможет с радостью подняться выше Небес и тогда она обретёт свободу от рабской доли страдания.
Они, прежде всего, подчёркивали, что душа нетленна! И, как следствие, учили совершать благие деяния и прилагать усилия к тому, чтобы не совершать неблагие деяния. Они считали, что если благодетельный человек будет стараться в течение жизни накапливать больше благих деяний или заслуг, то их плоды проявятся при его жизни или после смерти. А тот, кто будет совершать злые деяния, даже если он сумеет избежать проявления их плодов при жизни, обязательно будет наказан после смерти.  
Что касается образа жизни последователей ессейства, то они, так же как и последователи первоначального христианства, имели общую собственность. Они продавали своё имущество, и каждый из них получал свою долю, соответствующую необходимому. Они собирались в домах и преломляли хлеба с радостью и чистосердечием, вместе ели и восхваляли богов. Если Вы почитаете Библию, то увидите, что этот образ жизни очень похож на образ жизни первоначальных христиан.
Теперь рассмотрим Тайную Вечерю. В Евангелиях от Матфея, от Марка и от Луки чётко говорится, что Тайная Вечеря проводилась в день иудейской Пасхи. Однако в Евангелии от Иоанна говорится, что эта Тайная Вечеря происходила до иудейской Пасхи. Единственным объяснением этого противоречия, наверное, может быть разница в календарях. В самом деле, в то время священнослужители в Иерусалиме пользовались лунным календарём. Однако ессеи использовали солнечный календарь. И можно представить, что Иисус пользовался не Иерусалимским, а Кумранским или ессейским календарём. Существует мнение, что Иоанн был самим близким учеником Иисуса.

Есть, однако, и другая теория, по которой это Евангелие было написано непосредственно самим Иисусом. Однако учёные полагают, что теория о написании Евангелия от Иоанна близким учеником Иисуса, его непосредственным учеником – более предпочтительна. Кстати, величайший предсказатель ХХ века Эдгар Кейси тоже говорят, что это был ближайший ученик Иисуса. И считается, что именно в Евангелии от Иоанна то, что рассказывается об Иисусе, наиболее соответствует действительности.
Кстати, в свитках Мертвого моря описывается тоже приём пищи в общине. Когда накрыт стол и приготовлено вино, священнослужитель простирает руку и благословляет хлеб и вино. Так это происходило в общинах ессеев. Не указывает ли это на то Таинство, которое происходило на Тайной Вечере?
Кстати, Эдгар Кейси говорит об учении Иисуса и о ессействе. Эдгар Кейси -это американец, живший в ХХ веке. Считается, что это был величайший прорицатель Запада в ХХ веке. Хотя конечно, в Азии есть гораздо более великие предсказатели.
Эдгар Кейси говорил, что Иисус родился у отца и матери, которые оба были  ессеями. С самого рождения он получал воспитание в ессействе, которое очень сильно способствовало развитию его дарований. Ещё Кейси говорит, что ессейство было сектой, в которой существовали египетские практики, индийские практики, а также персидские практики и практики из регионов, прилегающих к Персии, а также своды заповедей оттуда же. Также он говорит, что сам Иисус для того, чтобы пройти обучение и достичь совершенства в духовной практике, получил образование в Индии, Персии и Египте. А в Египте, в подземельях, он получил инициацию. Естественно, когда упоминаются индийские способы практики, здесь нельзя предположить ничего другого, кроме йоги и буддизма.
Точность прорицаний, которые давал Эдгар Кейси, доказывается очень многими примерами из действительности. То прорицание, о котором я только что упомянул, он сделал за 11 лет до того, как в 1947 году были обнаружены «свитки Мертвого моря». Кстати, он также предсказал и их обнаружение. Более того, те сверхспособности, которые проявлял Иисус Христос – это сверхспособности, которые обычно приходят к человеку в результате практики йоги.
Хотелось бы еще немного поговорить о связи ессейства и Иисуса.
Существует тайное общество, которое берет свое начало в древнем Египте. Это – Розенкрейцеры. Одно время всемирным руководителем этого общества был Эйч Спенсер Луис. Основываясь на той древней литературе, которая осталась в обществе розенкрейцеров, он написал книгу «Неизвестная жизнь Христа». Если основываться на ней, то оба родителя Иисуса были ревностными ессеями. Там говорится, что Иисус с малых лет получал образование, развивающее его высокий дар. Почти всё, что описано дальше, совпадает с тем, что говорил Эдгар Кейси. Там также говорится, что описание молодых лет жизни Иисуса было исключено из Библии при её составлении Папой Римским. На что здесь стоит обратить внимание? Эта книга Общества Розенкрейцеров была написана даже ещё раньше, чем были сделаны прорицания Эдгара Кейси, т.е. в 1929 году. Если бы она была написана после обнаружения «свитков Мертвого моря», вряд ли стоило бы обращать на неё особое внимание.
Однако, о значительной связи ессейства и первоначального христианства стало известно только после обнаружения «свитков Мертвого моря». До этого о существовании ессейства, в общем, было известно, но практически никто из учёных кругов им не интересовался. Я думаю, что то, что руководитель общества Розенкрейцеров задолго до обнаружения «свитков Мертвого моря» написал в своей книге такие ответственные заявления, очень сильно повышает уровень доверия к этой книге. Хотя, конечно, нельзя сказать, что всё в этой книге было правильно.
Кстати, «свитки Мертвого моря» были подвергнуты расшифровке. Ей занимались в Иерусалимском Научном Институте Библейской Археологии. Было заявлено, что работы по расшифровке будут закончены до 1960 года. Однако до сих пор, т.е. с очень большим опозданием, это обещание не выполнено. И в настоящее время опубликованы результаты, касающихся всего лишь половины этих свитков.
В 1991 году в Америке была издана книга, в которой говорилось об этой задержке. В этой книге было указано, что из-за каких-то махинаций или интриг не только затягивается расшифровка этой книги. В ней говорится о том, что международная группа, занимающаяся расшифровкой, отказывается опубликовать некоторые материалы. Причём сама эта международная группа заявляет, что их публикация нанесет удар католической церкви. Что же все-таки было написано в этой части свитков, которые до сих пор не опубликованы? И что в них может быть плохого для католической церкви?
На мы закончим разговор о «свитках Мертвого моря» и ессействе, и перейдем к  рассмотрению гностицизма, который является одним из течений первоначального христианства, признанным ересью. Исследование гностицизма может послужить некоторым основанием для того, чтобы судить о том, что же представляло собой первоначальное учение Иисуса. Сам гностицизм разделился на множество течений. Однако во всех них существовали следующие общие места.
Первое – это то, что действительность земного человечества состоит в извращенном состоянии его собственной Сущности. И человек, отдалившийся от Истинного себя, пребывает в блужданиях, в невежестве, в забвении, в опьянении, во сне.
Второй важный момент – это то, что, даже будучи брошенным на Земле, человечество может освободиться или пробудиться от невежества и быть спасено. И суть здесь в том, что внутри физического тела, в плоти, которая является тьмой, пребывает, Сущностное Эго, являющееся Светом, или духовная сущность, которая по своим основным качествам, по своей природе абсолютно совпадает с Тем, Кто является Наивысшим. Под словами, «Тот, Кто является Наивысшим», подразумевается Бог.
И, наконец, третий момент. Человек обычно пребывает в состоянии невежества, и поэтому он не может достичь Просветления, не может понять свою собственную сущность, своё Сущностное Эго. Он не может обнаружить это Сущностное Эго, которое он когда-то потерял, это невозможно сделать собственными силами. Следовательно, человеку, для того чтобы быть спасенным, надо искать Спасителя или того, кто имеет Откровение, вне себя. Вот три совпадающие пункта учения.
Считается, что в гностицизме и в ессействе, о котором мы ранее говорили, есть много общих мест. Однако, в конечном итоге, победа осталась за тем учением, которое нёс Павел. И именно на основании этого учения была создана в последующем христианская церковь. Поэтому гностицизм был объявлен ересью. Однако изначально было совершенно не ясно, что из них является основным учением, а что является ересью. И сами последователи гностицизма говорили, что они являются настоящими последователями Иисуса.
Кстати, один из выдающихся последователей гностицизма, Василид, совершенно чётко и ясно проповедовал идею реинкарнации. Американские исследователи из Чикагского университета Майкл Вейджент, Ричард Ли и другие говорят даже, что изначальное учение Иисуса Христа и учение ессеев, было просто выхолощено из того учения, которое нёс Павел.

Так же есть здесь:
[url=http://www.krugosvet.ru/articles/27/100273...9/1002739a1.htm]http://www.krugosvet.ru/articles/27/100273...9/1002739a1.htm[/url]
И здесь, даже пару фоток местности
[url=http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod11.htm]http://nauka.bible.com.ua/goroda/gorod11.htm[/url]

Вы получили письмо,Starlit? А то я не знаю, отправилось ли оно...вроде да...
Поделись ссылками или обьемной информацией, если вы ей владеете, про эти свитки!
Это также ко всем относится...Хотя вряд-ли это интересует многих...
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #23 : 27 Июль 2005, 12:25 »
Jedi 2- Вы хорошо поработали:просто то, что гораздо раньше появлялось в монографиях,сейчас появилось в электронном виде, чтобы как можно больше народа со всем этим ознакомилось.Но относительно ессейства и гностиков - это пусть Вам Лорд Фостер ответит ;)
По поводу картины:путаная информация у Вас(это одна и та же картина:та, что в Лувре - это 1483 год, а Лондонская - 1506). Они разные, т.к. вторая выполнена  в другом стиле(фигуры во втором варианте кажутся больше,композиционные изменения сделаны под заказ Братьев:миланские братья попросили убрать указующий  жест Ангела и они потребовали выделить Иоанна с помощью Удлиненного креста.То же самое - с нимбами. Леонардо даже сделал новые эскизы голов.
Инет - это большая свалка, надо работать с альбомами и искусствоведческими работами,т.е. со специальной литературой - а не с тем, что каким-то профанам кажется(это не к Вам относится!).Видимо, эти чудаки увидели эти несоответствия - и сделали из мухи слона.Правда, со второй картиной была почти криминальная история по поводу реставрации:Леонардо во второй по-другому отработал со светотенью в духе эпохи Высокого Возрождения, а не Раннего.Все просто на самом деле - просто надо искать инфу у специалистов
По поводу выхолащивания учения Христа скажу, что оно постоянно существовало и в Европе, и даже у нас в России - и существует сейчас в виде эзотерических школ, которые строго стоят на позициях эзотерического христианства, т.е. его первоначальной сути.Кстати, совсем при этом не отвергая Новый Завет в том виде как он есть. В Православной традиции тоже есть документы, содержащие это Учение  - это Добротолюбие.


Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #24 : 27 Июль 2005, 19:32 »
Jedi 2
Мои Вам аплодисменты! По гностицизму могу сказать, что действительно - гностических учений много,и работы по ним тоже есть:например неоднократно переиздававшаяся книга Ганса Йонаса "Гностицизм"(с установкой на принципиальный эзотеризм,где основным является деление людей на "телесных"(соматики),"душевных"(психики) и "духовных"(пневматики).Гностицизм и ессейские источники ориентированы на последних, поэтому неправильно было бы говорить, что кто-то от кого-то что-то скрывал:во все времена доступ к эзотерической части христианства был открыт и кому надо, тот всегда находил к ней дорогу. Просто сейчас эти возможности расширились:одной веры оказалось недостаточно, все больше людей хотят Знать.Эзотерические Ордена существовали и у нас в России, особенно в конце 19-го, начале 20-го века:Розенкрейцеры,Теософы,Русские Космисты.
Фундаментальные работы Блаватской,Даниила Андреева,я бы назвал Соловьева,Шмаков - этот просто корифей. Достоинство всех этих работ в том, что само воплощение Христа рассматривается  в них как часть Большой Космической Драмы,Мистерии, которая постоянно разыгрывается в Небесах и на Земле и сейчас.Без учета всего этого рассматривать христианство(как религию или как мировоззрение) - бесполезно.
Конечно,это очень сложные работы, но сказано же в Новом Завете: "Царство Небесное силой берется". :)
Так что чтобы разобраться с такими мелким фактом как публикация, которая Вас так взволновала, - Вам придется очень много изучать.
Если Вы хотите познакомиться с чистой христианской традицией, передаваемой Православием, то рекомендую "Гнозис" Бориса Муравьева(в 3-х томах - согласно уровням восхождения):
"Благодаря поразительной глубине и исчерпывающей ясности изложения метафизических, психологических и практических основ "Тайного Предания" - "Эзотерического Христианства - "Гнозис " не имеет равных  в современной научной околоцерковной литературе как подлинно эзотерический, универсальный ключ к познанию  Бога,Человека и Вселенной."
/это Предисловие/

"Подлинно великие эзотерические книги выше полемики с читателем...Они распознаются по явным изменениям в его Бытии - по тому невыразимому и глубочайшему впечатлению, которое им сопутствует:встретившись с ними однажды, уже никогда не увидеть мир прежними глазами.К числу таких редких, поистине драгоценных книг я без колебаний отнесу "ГНОЗИС"..."
/Ричард Смолей, ведущий эксперт-обозреватель журнала "GNOSIS", Нью- Йорк/

Об обучении Иисуса на Востоке и в Египте(где же еще?) тоже вышли материалы. Многие из них являются результатом так называемого Откровения, и Апостолы несомненно, были обучены той способности входить в измененное состояние сознания, которое способно принять Окровение:говорят, прежде чем вернуться в Плерому к отцу Христос 18 месяцев передавал Знания своим ученикам.
Cейчас на подходе Знания Новой Эпохи,которые скорее психологического характера: например Чарлз Тарт из Института Трансперсональной Психологии в Калифорнии работает с учениками Гурджиева, а сейчас с трехтомником "Курс Чудес", авторство которой приписывают Сознанию Христа,содержание которой "лежит" на определенном уровне Информационного Поля Земли - текст сложный.Гурджиев, о котором ходили легенды в начале века как о Духовном Учителе Христианского толка и который считался самым сильным магом того времени, когда-то сказал, что мы все должны прийти к религии своего детства.
Вот цитаты из этой книги:

Нет Бога, кроме Реальности.
Искать Его где-то еще -
Деяние Грехопадения!

Восприятие может создать любую картину,
Которую ум захочет увидеть.
Помни об этом.
В этом заключены или Небеса, или ад,
По твоему выбору.

Когда я прощаю себя
и вспоминаю, кто я есть,
я буду благословлять всех и все, что увижу.

=============================================
 Как видите - сейчас формируется концепция Реальности, совершенно не противоречащая истинному христианскому учению...
И еще: не все документы можно найти и пощупать, но их можно воспринять.




Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #25 : 28 Июль 2005, 01:15 »
Starlit

Согласен, у меня самого не возникает сильного желания полностью доверять информации, полученной из Инета. Но что делать?Не покупать же сейчас кучу литературы на эту тему!Буду продолжать искать, всё это очень интригующе.Хотелось бы в двух словах, возможно от вас, узнать, если ли какая то связь между
Эссейством - Гностицизмом - Коптской Церковью и Ранним Христианством.

Как говорила наша бывшая учительница зар. литературы:"Главное - иметь Бога в душе, сердце".Даже не веря в него, можно оставаться хорошим человеком.
Вера обьединяет, религия разьединяет...

А вот Мона Лиза...Говорят, Анрогил или то, что у этой женщины присутствуют черты лица самого автора...
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Jedi 2

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 530
    • Просмотр профиля
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #26 : 28 Июль 2005, 01:31 »
AdonajFoster
О, спасибо, я все ждал, когда вы что нибудь скажете.За информацию двойное спасибо, продолжаю поиски...Сложно считывать столько информации в электронном виде...глаза так устают...Надо читать книжки.
Кстати, я слышал в 2006 году хотят опубликовать самую старую Библию...или что-то вроде того...Так ли это?
The dark is generous, and it is patient.
It is the dark that seeds cruelty into  justice,  that  drips  contempt into compassion, that poisons love with grains of doubt.    
The dark can be patient, because the slightest drop of rain will  cause those seeds to sprout.
The rain will come, and the seeds will sprout, for the dark is the soil
in which they grow, and it is the clouds above them, and it waits behind the
star that gives them light.
The dark's patience is infinite.
Eventually, even stars burn out.

The dark is generous, and it is patient, and it always wins - but in  the heart of its strength lies weakness: one lone candle is enough  to  hold  it back.
Love is more than a candle.
Love can ignite the stars.
Posse non mori

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #27 : 28 Июль 2005, 05:53 »
Jedi 2  -  :)  У нас получается переписка "втроем" :)
Такое впечатление, что никто не интересуется искусством,а ведь искусство несет пожалуй больше Знаний(наряду с религией), чем наука и религия, просто надо уметь "взять" их, а этому сейчас никто не учит:в школах учат тому, как в будущем хорошо устроиться в жизни и зарабатывать больше денег. Даже художественные ВУЗы обучают по методикам,которые выработаны в отрыве от Реальности.
Я вчера полазила по Инету и была просто потрясена:даже пройдясь по Вашим ссылкам на сайты, уже видно, что % на 70 - это мусор(особенно это касается эзотерики - сколько всяких сектантских течений,ужас :blink: )
Самому Вам, конечно, не сориентироваться.В электронном варианте все это не прочитать, а книги дорогие. Но все равно предпочтительнее книги:просто сходите в хороший магазин(в каждом магазине есть раздел по религии и эзотерике, может даже быть раздел "Духовные Учителя" ) и полистайте книжки. Может сработать элементарный закон "подобное притягивает подобное" - сама рука берет ту книжку, которую Вам нужно. Я так всегда пользуюсь этим методом,особо не роясь. Деньги, конечно, просаживаю немалые - за счет всего другого :( .
По Моне Лизе я отдельно пост составлю, у меня есть хороший подбор материала по этому поводу - должно быть всем интересно.
Ваша учительница говорила правильно :)
Связь гностицизма со всем другим есть конечно:после Вознесения Христа Его ученики получали Откровения и рассеялись по землям с целью распространения нового учения.Образовалось много гностических сект, которые базировались не только на христианстве, но и на старых представлениях, касающихся Космогонии.
Христианство распространялось тяжело, было много гонений,у каждого из апостолов были свои интерпретации событий,связанных с Христом - отсюда много течений.Даже специальные книжки читать трудно поэтому.
Потом вмешалась политика :(
А после сформирования Канона гностические секты ушли в подполье.
Но центр тяжести Раннего Христианства все же лежал ближе к душе человека и еще чувствовалось присутствие самого Спасителя.Многое переписывалось,поэтому были привнесены искажения.
Интересно появление христианства на Руси, целая легенда есть по этому поводу - найду, выложу сюда.Такое впечатление, что все идет по какому-то продуманному плану - нет ничего случайного ни в жизни отдельного человека, ни в масштабе человечества в целом.

Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

Оффлайн AdonajFoster

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #28 : 28 Июль 2005, 19:05 »
Jedi 2
Попробуйте зайти по ссылке:
 [url=http://www.tower.vlink.ru/study/macdalina.shtml]http://www.tower.vlink.ru/study/macdalina.shtml[/url]
Или по поиску:
Гностицизм :arrow: Русская Апокрифическая Студия:здесь есть практически все материалы,касающиеся интересующих Вас находок(по крайней мере, с  этими публикациями я работал в твердом варианте(книжном, конечно). Интересны материалы "Исследования"(в частности - по Марии- Магдалине)
Этого сайта будет достаточно, чтобы Вы самостоятельно смогли ответить на многие вопросы, которые Вас заинтересовали.
Обратите особое внимание на Евангелие Истины.
Интересный факт:в Православии существует легенда, согласно которой родословная Марии, матери Иисуса, тоже идет от Давида(этим объясняется расхождение генеалогий Христа, данные Матфеем и Лукой).Не объясняет ли это особый статус Богородицы в Православии?

"Семя жены сотрет главу змея"/Быт. 3/

Вот стихи Вл. Соловьева, русского космиста и гностика, написанные после Знамения, которое он пережил 8 Марта :handup:  1898 г, когда во время взрыва в Курском монастыре не пострадала лишь одна икона Богоматери:

Одно, навек одно!Пускай в уснувшем храме
Во мраке адский блеск и гром средь тишины,-
Пусть пало все кругом, - одно не дрогнет знамя,
И щит не сдвинется с разрушенной стены.

Мы в сонном ужасе к святыне прибежали,
И гарью душною был полон весь наш храм,
Обломки серебра, разбросаны, лежали,
И черный дым прильнул к разодранным коврам.

И только знак один нетленного завета
Меж небом и землей по-прежнему стоял,
А с неба тот же Свет и Деву Назарета
И змия тщетный яд пред нею озарял.

Starlit
Вы правы - все идет действительно по Плану: ждем открытия Камеры Сына в Великой Пирамиде :question:  :)


Lord Foster
   999
   
 ----------------------------------------------------
 
  Нет никакой двойственности,
                  нет никакого противника,                
                                 нет никакой борьбы -

  ЕСТЬ ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ СОБСТВЕННОГО ДУХА  В ГАРМОНИИ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ...

                    /Формула ДАО/

Оффлайн Starlit

  • Легенда форума
  • Сообщений: 669
    • Просмотр профиля
    • http://www.diary.ru/~riegel/
Альтернативная версия Жизни Христа
« Ответ #29 : 29 Июль 2005, 08:05 »
Ну вот, Лорд Фостер - что-то совсем грустно стало после этого стихотворения :(
Оно напоминает разрушение Джедайского Храма в 3-м Эпизоде и противостояние этому Хаосу самой Жизни :
Великая Сила позаботилась о том, чтобы жизнь продолжилась в виде детей Энакина и Падме...
Я нашла вот у ранних гностиков:

"Царь этого Эона надел меч и корону Тьмы...
С мечом в правой руке он стоит и убивает своих сыновей..."

Это одна из космогонических версий мандеев(спекуляция - кстати),хранящаяся в Банке данных Земли. Доступ к нему идет по ключевым словам и символам.У гностиков много космогонии - и вся история культуры за последние 2000 лет развивалась с использованием информации, хранящейся в этом Банке(Ноосфере по Вернадскому). Лукас не исключение - чем дальше, тем это яснее становится.Лукас мог поддастся на эту спекуляцию, и не он один конечно на протяжении 2000 лет - а мы все это читаем из столетия в столетие. Не затем ли пришел Христос, чтобы избавить нас от этих спекуляций, ведь сказано же в Евангелиях о фарисеях и садуккеях - и потом Учение Христа лежит на гораздо более высоком уровне, чем эти спекуляции.Аналог:программирование на языках и непосредственно в машинных кодах (вербальный уровень и символический явно отличаются, поэтому может нам многое и непонятно в Новом Завете)
Это некоторые мои догадки, намеки на которые я нашла в некоторых работах.

Ясно, что факт в бытии матерьяльном
Весь отражается в мире астральном
А из него преломленья законом
В мозг перейдя отражается в оном..

Вот Лукас и отразил ;)

Я тоже зашла на сайт Русской Апокрифической Студии, статья об авторе 4-го Евангелия выглядит логично, но как же тогда быть с авторством Откровения?Ведь то, что 4-е Евангелие отличается от первых трех по уровню своей эмоциональной наполненности и Откровение написано  в том же духе - это явно видно...
Тогда и роль Иуды надо пересматривать, ведь есть уже намеки на его особую роль в Драме Христа. Его тоже называют любимым учеником Иисуса, т.к. только он понял суть Происходящего на Тайной Вечере и поэтому Иисус доверил ему сыграть самую тяжелую роль в этой драме(тогда у них была телепатическая связь :question:  :blink: ).
Starlit

---------------------------------------------------------------------
ТОТ, КТО ДЕРЖИТ ПУТЬ НА СВОЮ  ЗВЕЗДУ - НЕ МЕНЯЕТСЯ
/ Леонардо да Винчи/
-----------------------------------------------------------------------

 

Спартанские условия жизни джедаев

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Книги, комиксы, журналы

Ответов: 120
Просмотров: 12420
Последний ответ 14 Декабрь 2005, 19:31
от Джедай Виджетелло
Есть ли смысл жизни?

Автор FLINTРаздел Темы без сортировки

Ответов: 91
Просмотров: 10875
Последний ответ 26 Сентябрь 2005, 04:52
от Tycho
Время жизни аватара

Автор Master FaetonРаздел Темы без сортировки

Ответов: 40
Просмотров: 7953
Последний ответ 27 Февраль 2006, 13:30
от HobBith_Yoda
Один день из жизни AT-AT

Автор SAM1977Раздел Темы без сортировки

Ответов: 4
Просмотров: 1928
Последний ответ 03 Июль 2011, 11:18
от Дарт Тиранос(Каунт Дуку)
Продаю ноутбук HP STAR WARS Эксклюзивная версия

Автор alexthe39Раздел Покупка и продажа

Ответов: 0
Просмотров: 5482
Последний ответ 01 Сентябрь 2017, 16:14
от alexthe39