А что если...

[Darth Olgerd]

Читаю тему и не понимаю, вы что серьезно считаете что джедаи управляют Силой, а не Сила джедаями и всем сущим во Вселенной? Энакин был создан Силой чтоб уничтожить всех джедаев а затем и ситхов.Это великий замысел Силы.После смерти ДВ кроме Люка(джедая-недоучки) и Леи(вообще не джедая) не осталось не одного форсюзера.
То что произошло это судьба. предназначение Энакина, и не кому ни суждено изменить этого!
Куай-Гон сам был создан Силой чтоб найти и ввести Эни в Орден.
Меня больше интересует вопрос почему Палпатин ждал не начинал свою Революцию пока Э обратится к ТСС, видимо он знал что-то больше о Силе нежели джедаи.Чем бы ему помешал хоть и перпективный но молодой рыцарь, который даже не член Верховного Совета ,не Йода не Винду его не пугали.А перебить юнлингов мог и Дуку.

[darrus]

Darth Olgerd , тут можно начинать отдельный большой спор, и начать этот спор с того, что понимать под балансом в Силе (была такая тема, по-моему, не одна). Допустим, Палпатин обладает определенным даром предвидения, знает пророчество и понимает, что это означает конец ситхов (это не я сказала, это из фильмов следует). Он начинает искать способ этого избежать, придумывает - переманить Избранного на свою сторону, перерезать всех джедаев, получите свой баланс. Классическая схема - точка А - настоящее, точка В - предвиденное будущее, точка С - найденный альтернативный вариант, а на самом деле С оказывается ключевым звеном на пути к точке В. В ту же ловушку попал Энакин, пытаясь спасти Падме.
По поводу того, что Люк не джедай. Его мастер признал его обучение оконченным, назначил ему испытание, Люк испытание прошел. Вполне себе джедай.

Возвращаясь к теме. Интересно вот что. Винду сказал "мы не будем его учить". Квай-Гон сразу полез в спор, при этом продемонстрировав свою профнепригодность как учитель. А вот какое решение собирался предложить Совет? Там ведь тоже не дураки сидели, все понимали, что мальчика без присмотра оставлять нельзя. Что бы сделали они?

[a_mi]

Мне кажется, ничего бы они не стали делать. И присматривать бы особо тоже не стали. Предложили бы парнишке выбрать самому, где ему хочется остаться и чему выучиться. Кроме джедайского мастерства. И вот это было бы действительно мудро. "Мы учить не должны" - и точка. Потому, что правила запрещают и ничего хорошего из этого не выйдет. И Орден в этом участие принимать не должен. А уж если кто желает взяться за это безнадежное дело по личной инициативе и вопреки правилам - то флаг ему в руки. Да хоть бы и ситхи! Ну, вырос бы из Энакина враг. Враг! Это все равно гораздо лучше, чем друг, которому все доверяют, и который всех потом перережет.
А в то, что Сила управляет джедаями, я не верю. И зачем Силе нужно было джедаев уничтожать? Не вижу в этом никакой интриги и никакого философского смысла. Просто Квай-Гон, на мой взгляд, самый упрямый и недалекий джедай из всех джедаев. Так всех подставил с этим Энакином, так подставил... Даже погибнуть умудрился в тему - повесил через свою героическую смерть любимому Обику ученика на шею, а всему джедайскому Ордену обеспечил приятный сюрприз через 13 лет. И сам занялся перевоплощением! Старый авантюрист... Правильно его в магистры не брали, с таким-то характером...

[Witch]

darrus

А вот какое решение собирался предложить Совет? Там ведь тоже не дураки сидели, все понимали, что мальчика без присмотра оставлять нельзя. Что бы сделали они?

ИМХО. Они бы мальчика убили. Квай-Гон это понял, потому и полез в бутылку.

[Darth Warlock]

Они бы мальчика убили.

  Фига себе заявления. С какой это стати джедаи стали бы маленького мальчика убивать?? Послали бы его на все четыре стороны и все, отправили бы к матере обратно...Подумаешь мидихлориан больше чем у Йоды, не убивать же за это.

[darrus]

Witch, это Вы про вопрос Винду насчет страха за свою жизнь? Перебор, как мне кажется. Мы все-таки про джедаев говорим. Если я ничего не забываю, речь шла не о том, что сам мальчик опасен - об этом говорил Оби-Ван, но для него и в самом деле опасен был сам Энакин, там и в Э2 была какая-то фраза про причину смерти. Совет говорил о том, что опасно его обучать. А что делать? Интересная, кстати, идея - послать на все четыре стороны, а самим повнимательнее приглядеться - кто мальчика подберет, тот и главный ситх.
А что делают с детьми, которые могут контролировать Силу, но не проявляют способностей к дипломатии и военному искусству?
А если бы Винду взял мальчика падаваном?
А если бы Йода?
И еще насчет "что бы изменилось, если бы кто-то другой..." А если бы во время ареста Палпатина вместо Винду был Оби-Ван? (Ну давайте допустим, что он смог бы отмахиваться от Палпатина достаточно долго для того, чтобы Энакин успел примчаться)

[Witch]

Darth Warlock

С какой это стати джедаи стали бы маленького мальчика убивать

Превентивная мера. Во избежание грядущего кровопролития.

Послали бы его на все четыре стороны и все, отправили бы к матере обратно

Чтобы его ситх нашел и обучил? После того, как ребенка в орден привезли, засветили, отпускать его было уже нельзя. А обучать опасно. Поскольку было понятно, что джедая из него уже не получится.
darrus

Совет говорил о том, что опасно его обучать.

Обучать опасно, не обучать просто нельзя. Какой вывод напрашивается?

идея - послать на все четыре стороны, а самим повнимательнее приглядеться - кто мальчика подберет, тот и главный ситх.

Ну да. Имеются трупы наблюдателей и похищенный ребенок. Единственный вопрос: кто похититель?

А что делают с детьми, которые могут контролировать Силу, но не проявляют способностей к дипломатии и военному искусству?

А при чем здесь это? Мы ведь имеем дело не с обычным способным ребенком, а с порождением Силы. Представьте, что в этом случае думали члены Совета. Совершенно непонятно зачем сила породила этого ребенка. Ордену-то и так живется неплохо. Зачем ему какой-то неведомый баланс, осуществляемый непонятно кем неизвестными методами? Не проще ли устранить причину для беспокойства?
 

А если бы Винду взял мальчика падаваном?
А если бы Йода?

Ничего бы не изменилось. Мальчик был рожден для того, чтобы уничтожить закосневший Орден. ИМХО.

А если бы во время ареста Палпатина вместо Винду был Оби-Ван?

Тогда бы он прогулялся не в окно, а в тюрьму. И был бы в последствии сослан на рудники, за покушение на канцлера.

[Darth Warlock]

Превентивная мера. Во избежание грядущего кровопролития.

Если бы они знали о кровопролитии они бы его конечно же убили, но ведь они не знали, так зачем убивать?

[Witch]

Darth Warlock

Если бы они знали о кровопролитии они бы его конечно же убили, но ведь они не знали, так зачем убивать?

Йода же говорил о том, что в обучении ребенка таится смертельная опасность. Значит что-то он чувствовал. А джедай склонен доверять не фактам, а своим ощущениям.

[a_mi]

Если бы они знали о кровопролитии они бы его конечно же убили, но ведь они не знали, так зачем убивать?

Йода же говорил о том, что в обучении ребенка таится смертельная опасность. Значит что-то он чувствовал. А джедай склонен доверять не фактам, а своим ощущениям.

Да вы что??? Это мы о ком говорим??? О джедаях??? Чтобы они стали убивать ребенка из превентивных мер, доверяя своим ощущениям??? Ну, вы даете, однако... Да они и на вооруженного гада не спешили нападать, ждали, пока он кнопочкой на мече не щелкнет, а вы говорите - ребенка убивать... Ничего бы не стали делать. И не надо было! Предсказания должны осуществляться сами. Не нужно им помогать и пытаться воплотить их в жизнь. Страх перед будущими неприятностями ни к чему хорошему не приводит - мне кажется, что эта мысль достаточно хорошо видна в фильме.

А если бы Винду взял мальчика падаваном?
А если бы Йода?

Вышла бы та же история, но с вариациями.

А если бы во время ареста Палпатина вместо Винду был Оби-Ван? (Ну давайте допустим, что он смог бы отмахиваться от Палпатина достаточно долго для того, чтобы Энакин успел примчаться)

А на этот случай у Палыча в шкафу лежала папочка с фальшивыми фотками из нашей темы "Падмэ+Оби-ван"... Шутка.)))))

[Witch]

a_mi

Это мы о ком говорим??? О джедаях???

Нет. Мы говорим о господах начальниках из Совета. ИМХО, там джедаев не было, а были политики. Для политика же устранить кого-то, дабы обезопасить свой тыл - явление вполне нормальное.

[Бланш Дарроу]

Ну про то, что первый ученик Квай-Гона не доучившись на ТСС сбежал, здесь уже говорили, вроде. Тоже момент характерный.

Раз на раз не приходится. Обик же ведь тоже ученик Квая - уцелел же для света.
Ну вот, Обик не раз и не два говорил Аньке, что тот для него брат - обратите внимание! А отношения старшего крутого брата и младшего, который зависим от старшего, суть отличны от отношений отец - сын. Квай был бы Аньке отцом и одновременно учителем, что не могло не пойти падаванчику на пользу.

[Witch]

Бланш Дарроу

Квай был бы Аньке отцом и одновременно учителем, что не могло не пойти падаванчику на пользу.

Верно. Но при одном условии, что он не нашел бы этого отца и учителя в Палпатине, даже при наличии живого Квай-Гона. Ведь дети склонны лучше относиться к тем, кто потакает их прихотям, чем к тем, кто строг. А от своих прихотей отказываться Анакин не привык.

[Darth Warlock]

Йода же говорил о том, что в обучении ребенка таится смертельная опасность

Вот именно что в обучении!!! А если они его обучать не собирались, то зачем убивать?? Я тебя вообще не понимаю, бред какой то...

[Darth Warlock]

Нет. Мы говорим о господах начальниках из Совета. ИМХО, там джедаев не было

Мдаа, у Witch на все вопросы есть свое скептическое неординарное мнение...