Автор Тема: Генерал Гривус  (Прочитано 35519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Генерал Гривус
« Ответ #135 : 17 Июнь 2007, 18:11 »
(дарт Саул)
Почитайте вот это и не парьтесь.
http://www.jedicode.ru/index.php?option=co...id=61&Itemid=54[/quote]
Это слишком банально, неинтересно и местами попросту глупо. Чего стоит хотя бы замороженная кровь Сайфо Дьюса... разве он был келишем, как и Гривус? Зачем хранили его тело и кровь столько лет? Чью закачали через две недели после разморозки, когда все клетки крови Дьюса уже умерли?

Все официальные материалы страдают одной болезнью... Поскольку Лукас хочет от них и совместимости с фильмами, и детальности, и взаимосвязанности, и сохранения полной творческой свободы для самого себя - в них не появляется ничего яркого, нового. Только повторения одних и тех же тусклых историй. Творчески состоятельная вещь, получив "штамп", может слишком завладеть умами фанов - и тогда Лукасу, по его крайней конъюнктурности, придется учитывать чужую выдумку в своей работе. Чего он хочет избежать. Вот и появляются слабые, воды не держащие сюжеты... Размножается "501-й легион", который, как выяснилось, одновременно оборонял Кашиик под началом Йоды и штурмовал Храм под началом Вейдера... Вот и причина киборгизации Гривуса по ссылке названа самая тупая, какую только можно выдумать...

Оффлайн DVD

  • Участник форума
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #136 : 17 Июнь 2007, 18:24 »
(Andrey)
Никак не пойму, в чем состоит трусость Гривуса? На крейсере у Корусканта он все зделал грамотно, а потом сам решил потягаться с джедаем, вместо того, чтобы натравить на него целую армию дроидов.[/quote]
Все очень просто. Гривус бежал с крейсера просто спасая свою жизнь, он боялся.
Что касаемо сцены на Утапау... Гривус отважился на бой только зная, что целая толпа дроидов разорвет Оби-Вана, если Гривус начнет проигрывать. Генерал сразу бросился бежать как только на горизонте показалась республиканская армия
"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Генерал Гривус
« Ответ #137 : 17 Июнь 2007, 18:44 »
(DVD)
Все очень просто. Гривус бежал с крейсера просто спасая свою жизнь, он боялся.[/quote]
А разве необходима трусость, чтобы бежать с крейсера? Оби-ван тоже бежал - с Утапау, но разве это говорит о трусости? И не только он... С того же самого крейсера Кеноби, Вейдер и Сидиус собирались именно бежать, пока их не взяли в плен. С чего бы это они?

Цитировать
Что касаемо сцены на Утапау... Гривус отважился на бой только зная, что целая толпа дроидов разорвет Оби-Вана, если Гривус начнет проигрывать. Генерал сразу бросился бежать как только на горизонте показалась республиканская армия
Какой из двух генералов? Гривус? Как странно... а мне показалось, дело было так: после десантирования главных имперских сил Кеноби применил гравитационный удар, и вот тогда Гривус понял: колдун просто играл с ним, как кошка с мышкой - и почел за лучшее бежать.

Вероятно, Оби-ван боялся, что дроиды могут застрелить его, если он преждевременно убьет Гривуса... с другой стороны, храбрости нормального человека, решившегося на противостояние Силе, можно только восхищаться. Ведь бой был заведомо неравным. Помешать гибели Гривуса его отряды не смогли бы - велика вероятность попасть в собственного командира. Они могли бы только отомстить.

И это решение было не рефлекторным, но осознанным - ведь Гривус по основной профессии не головорез, как Джанго Фетт или сами джедаи, а стратег...

Оффлайн DVD

  • Участник форума
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #138 : 17 Июнь 2007, 19:17 »
(Radhruin)
С того же самого крейсера Кеноби, Вейдер и Сидиус собирались именно бежать, пока их не взяли в плен. С чего бы это они?[/quote]
У Анакина и Бэна было четкое задание: спасти канцлера. Гривус был не их делом, на тот момент.
(Radhruin)
Оби-ван тоже бежал - с Утапау, но разве это говорит о трусости?[/quote]
Оби-Вану противостояла целая армия. Возможно даже две, я не знаю, были ли на тот момент выключены дроиды. У Гривуса не крейсере было несколько взводов дроидов подмоги против двух джедаев, но он предпочел смыться.
"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Генерал Гривус
« Ответ #139 : 17 Июнь 2007, 19:37 »
(DVD)
У Анакина и Бэна было четкое задание: спасти канцлера. Гривус был не их делом, на тот момент.[/quote]
Здравая мысль. Осталось расширить круг ее применения.

Цитировать
Оби-Вану противостояла целая армия. Возможно даже две, я не знаю, были ли на тот момент выключены дроиды.
А оно важно? "Весь этот механический кошмар - ничто перед могуществом Силы". В начале операции Оби-ван тоже хвастался, что его главное бремя - сдержать себя, не покрошить всех дроидов до появления армии.

Цитировать
У Гривуса не крейсере было несколько взводов дроидов подмоги
В самом деле? Тогда почему же эти дроиды не ломились бесконечной чередой в рубку, пока "Незримая длань" падала на Корусант?

Цитировать
против двух джедаев, но он предпочел смыться.
Угу. Один штабист против двух спецназовцев с младых ногтей, привыкших держать световой меч лет с 2-3 и имеющих прямой доступ к неисчерпаемой магической кладовой информации, могущества и энергии. Гривус обеспечил неизбежную гибель Канцлера, раз уж его оказалось невозможным вывезти. Неизбежную по меркам нормальных людей, без учета искусственных джедайско-ситских чудес, по крайней мере.

Оффлайн DarthVaider

  • Посетитель
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #140 : 17 Июнь 2007, 22:12 »
Да, а у меня такой вопрос, а что, Гривус не знал, что Палпатин и Дарт Сидиус - одно и тоже лицо? Помоему там была подстроена подстава, чтобы уничтожить джедаев.
Власть Ситхов вновь воцарится над галактикой!!!

Оффлайн Проныра-9

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #141 : 17 Июнь 2007, 22:27 »
Э, брат по оружию и враг по мировоззрению, да, именно так! Вся Война Клонов, все приколы с Эничкой, с Дуку и Гривусом, нападение на свиду неприметную планетку Набу, было все частью одного большого плана! Зачем Гривусу знать про Палыча? Есть в Республике какой-то там канцлер - ему то что?! Он воюет - и пусть себе воюет, поддерживает всеобщий галактический хаос! Над ним есть какое-то начальство, сказано напасть на Корусант - он нападает на Корусант! Надо будет - уберем, а пока пусть выполняет то, что запланированно! Палыч хоть и маразмат, но все-таки, умный, зараза, маразмат!!!

Если б он знал, что канцлер и сит - одно лицо - смысл был бы ему воевать?!
Когда летишь вниз головой над ИЗР-ом, возникает довольно забавное ощущение!


Оффлайн Popsa_van_kenobi

  • Легенда форума
  • Сообщений: 614
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #142 : 17 Июнь 2007, 22:30 »
Проныра-9 респект =)

Оффлайн DarthVaider

  • Посетитель
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #143 : 17 Июнь 2007, 22:36 »
Проныра-9, ну ты и завернул, прям целая эпопея.
Власть Ситхов вновь воцарится над галактикой!!!

Оффлайн Оператор

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #144 : 18 Июнь 2007, 00:07 »
(ДартВейдер РнД)
Да, а у меня такой вопрос, а что, Гривус не знал, что Палпатин и Дарт Сидиус - одно и тоже лицо? Помоему там была подстроена подстава, чтобы уничтожить джедаев.[/quote]

В фильме не знаю. А в книжке Стовера Сидиус и Дуку его на этот счет не просветили.
Насилье точит сталь
Но сталь его не вечна
А ты душою крепче стали стань
Когда чиста душа,
А цели человечны
Рука крошит отточенную сталь

Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Генерал Гривус
« Ответ #145 : 18 Июнь 2007, 19:28 »
(Проныра-9)
Если б он знал, что канцлер и сит - одно лицо - смысл был бы ему воевать?![/quote]
Очень правильная мысль. Особенно прикольно, что и к Дуку все вышесказанное относится в полной мере...

Оффлайн Проныра-9

  • Участник форума
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #146 : 18 Июнь 2007, 20:24 »
Уау... Спасибо всем!  
Radhruin
Сорри, а разве Дуку не было известно про все планы Палыча? Все-таки, его ученик и мальчик на побегушках, место которого потом занял Вейдер. Или я что-то пропустил? Кажись, на Незримой Длани Дуку ясно понимал, что перед ним находится не только простой канцлер...)
Когда летишь вниз головой над ИЗР-ом, возникает довольно забавное ощущение!


Оффлайн Radhruin

  • Участник форума
  • Сообщений: 188
    • Просмотр профиля
    • http://users.livejournal.com/_radhruin/
Генерал Гривус
« Ответ #147 : 18 Июнь 2007, 22:02 »
(Проныра-9)
Сорри, а разве Дуку не было известно про все планы Палыча? Все-таки, его ученик и мальчик на побегушках, место которого потом занял Вейдер. Или я что-то пропустил? Кажись, на Незримой Длани Дуку ясно понимал, что перед ним находится не только простой канцлер...)[/quote]
Сложный вопрос... В новеллизации он знал ОЧЕНЬ многое... Но ее можно сразу сбросить со счетов. Идея, будто вся интрига с КНС была нужна ТОЛЬКО для психологической обработки Вейдера - никчемная идея.

В фильмах, Эп.2 и Эп.3, ДАЕТСЯ ПОНЯТЬ, что Дуку был в курсе всей "механики" Войны Клонов - сам нашел и привез на Камино Джанго Фетта, заказал клонов, собрал КНС и организовал единую армию дроидов... И неожиданной враждебности Палпатина почему-то удивился - видать, знал, что Палпатин-то на самом деле союзник! Однако... все это не показано ЯВНО, и при желании от этого можно абстрагироваться, а все то, что было показано на уровне фактов - истолковать по-другому. Например, заявление Фетта, будто его нанял человек по имени Тиранус - вполне м.б. ложью. Фетту могли приказать говорить именно так... Подобный подход действенен и в отношении других моментов, связанных с Дуку.

А теперь - самое смешное. Подумаем, как оно было на самом деле. Лукасу требовалась на Эп.2 страшная, мучительная, непонятная тайна - это раз. И ему опять требовался "отвлекающий злодей" вроде Мола и Вейдера - два. Так он и придумал благородного, стройного, убеленного сединами джедая, который по непонятной причине собирает союз против Республики и Ордена, а на поверку оказывается негодяем и ситхом. Но проблема в том, что образ этот создан в качестве сюжетной затычки - вот и служит затычкой во всех сюжетных дырках. Никто - ни Лукас, ни его команда - похоже, даже не задумались, что следует проработать и внутреннюю логику поступков Дуку... И не сделали этого.

Суммируем, что мы знаем о Дуку? Он - крупный политический лидер, сумевший собрать вместе тысячи миров, пол-Республики - в намерении сбросить гнет Корусанта. Он - автор новой военной доктрины, в корне изменившей роль форс-юзеров в конфликтах (см. разгром на Геонозисе). Он - глава созданного с нуля государства и собранной с бору по сосенке армии, которым едва не удалось сокрушить Империю. Он годами действовал на окраинах один, без контакта с Владыкой. Его самомнение огромно - он намеревается один на один победить сильнейшего из врагов - собственного учителя, Йоду. Что ему тогда за дело до нового учителя-ситха?

Понимаете? Он политик, лидер и самостоятельная фигура, единоличный глава государства, построенного им собственными руками на чужом поле. Это ни в какое сравнение не идет с ролью Мола и раннего Вейдера - головорезов, или даже позднего Вейдера - полководца. По сути дела, у Палпатина уже к началу Эп.2 нет никаких рычагов воздействия на Дуку, нет власти над ним.

А если добавить сюда еще и гипотетическое создание армии клонов тем же Дуку - получится, что это ОН ОДИН провернул обе стороны замысла, сыграл партию и за КНС, и за Империю. Если так - Сидиус вообще лишний. В работе двух ситхов нет баланса. Кто не работает - тот не нужен, значит, Тиранусу не нужен Палпатин. Верно?

С другой стороны, поглядим на Дуку как на адепта Силы. Он владеет "молниями" - техникой, показываемой нам у Сидиуса как некое высшее, непостижимое, устрашающее достижение ситхов. Он в свои 80-90 лет, как справедливо замечено в комментариях создателей к Эп.3, движется как юноша. Полон сил, быстр, гибок, ловок. Можно попробовать сравнить с Йодой... но это будет ошибкой. Йода в бою левитирует сам себя: он весь уходит в Силу, манипулируя собственным телом просто как еще одним орудием. Дуку же изменяет именно свойства тела, омолаживает его. Вывод? Он владеет и техникой бессмертия / вечной молодости / некромантии, которой Сидиус соблазняет Вейдера.

Т.е. Тиранус обучен... всему? Да, как мастер-ситх он равен Сидиусу. И по социальному положению - тоже равен. Будет ли он бездумно подчиняться? Нет. А есть ли у него причины подчиняться вдумчиво? Что-то не видно.

Теперь прикинем ситуацию со стороны Дуку, предполагая, будто ему известно о тождестве Палпатина и Сидиуса (из фильмов это ПРЯМО не следует!). Идет великая война двух однотипных армий, двух половинок расколовшейся Империи, во главе каждого лагеря - Владыка-ситх, скрывающий свою идентичность в этом качестве... ЭТО не может закончиться примирением. Как Вы думаете, если бы Ньют Ганрей знал, кто такой Сидиус на самом деле - сколько секунд он бы вычислял собственную судьбу в планах последнего? Для Дуку верно то же самое. Зная, что Палпатин и Сидиус - одно лицо, он понимал бы замысел: сплотить Империю, укрепить ее дух победой над КНС, раздавить оппозицию... Ему оставалось бы одно место - на эшафоте.

С другой стороны, разве ситхам  не положено стремиться к власти? Пока Сидиус находится на борту "Незримой длани", отрезанный от своих штурмовиков и своих джедаев - самое время пересмотреть вопрос о старшинстве с помощью пары тысяч боевых дроидов... Почему Дуку не сделал этого? Ведь он не мог не понимать, что война близится к концу, а значит - один из двух ситхов должен погибнуть. Зачем ему живой учитель в начале Эп.3? Побежденный Палпатин - это отработанный материал.

Я думаю, само нападение на Корусант вряд ли было согласовано с Сидиусом. Если даже он догадывался о его возможности - то лишь своим умом... (Предупреждая лишние вопросы: Clone Wars я смотрел, диалоги Сидиус-Гривус-Тиранус оттуда - видел. Просто не беру их как источник).

Оффлайн DVD

  • Участник форума
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #148 : 19 Июнь 2007, 05:08 »
(Проныра-9)
Сорри, а разве Дуку не было известно про все планы Палыча? Все-таки, его ученик и мальчик на побегушках, место которого потом занял Вейдер. Или я что-то пропустил? Кажись, на Незримой Длани Дуку ясно понимал, что перед ним находится не только простой канцлер...)[/quote]
Дуку не знал как минимум об одном плане: плане собственной смерти. Таков Палпатин. Сам отлично скрыват все и всех, а от него ничего не скроется.
"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©

Оффлайн Nik003

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 280
    • Просмотр профиля
Генерал Гривус
« Ответ #149 : 13 Июль 2007, 00:00 »
forum.swclub.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3671  · 92 КБ

вот ссылочка,если хотите узнать историю как Гривус стал киборгом!
Z'ress zhah - zhaunil nau




 

Плохой политик, плохой генерал

Автор АнгвенРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 17
Просмотров: 4476
Последний ответ 10 Январь 2011, 10:14
от M@$TeR
Генерал Максимилиан Вирс

Автор AnastasРаздел Фан-творчество и фан-фильмы

Ответов: 10
Просмотров: 2439
Последний ответ 14 Декабрь 2006, 19:27
от Тимон
Генерал-убийца

Автор AnakinРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 97
Просмотров: 12000
Последний ответ 14 Январь 2005, 21:26
от Talon_Karrde
Генерал Гревус.

Автор DARTHKIMРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 70
Просмотров: 18361
Последний ответ 12 Май 2005, 21:36
от HobBith_Yoda
Неужели Гривус убил много джедаев?

Автор Джедай ВиджетеллоРаздел Эпизод III: Месть сит(x)ов

Ответов: 4
Просмотров: 1906
Последний ответ 04 Июнь 2005, 22:03
от GhoSt