Почему Оби Ван не добил Энакина?

[Alena]

cactus-flower

тут кто-то упомянул про любимую женщину Оби-Вана (если я все правильно поняла). Что-то я не догоняю, это хто? Неужто Падме?

Нет, конечно!  
Это Сири Тачи, которая погибла во времена Войн Клонов. Спасая Падме, кстати.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Уупс! И где про это сказано?!

[Witch]

ПСИхик

убить из-за идеалогии своего друга, который его раз 9 спасал, пренебрегая кодексом, кстати

А при чем здесь идеология? Эни что, по каким-то высоким соображениям детишек перерезал? Классический вариант киллера. Я согласен убить кого угодно если ты мне заплатишь подходящую цену.
А кстати, интересно, когда это Анакин нарушал кодекс, спасая учителя? Примеры не приведете?

[cactus-flower]

Alena
Ооо… а подробнее можно?  

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

Надо понимать, идеология здесь при том, что Анакин разнес Храм из-за того, что считал, что Джедаи лгут ему. Или скрывают от него некоторые аспекты владения Силой. Или еще что-то подобное, и это можно приравнять к убийству по идейным мотивам.

[Han Solo-Fett]

Не добил ибо по Кодексу не положено. Вот. А Оби Ван всегда сверял свои действия с Кодексом.

[cactus-flower]

мелюзга джедайская тоже врет? Вот этот момент откровенно не понимаю. Наезд на Оби – и то понятнее. Могли бы кстати и ситхов воспитать из них. Ну не ситхов… не так бы они это назвали. А джедаев нового образца. Эни не мог забыть разом все, чему его учили, отречься от этого. Поэтому первая мысль у него должна была быть такая: мы с Палычем воспитаем правильных джедаев.

[Alena]

Вот этих "и т.п." не надо, ибо не от Лукаса они 
Ага, и ради клонов он рисковал. Вспомните начало Э3, когда Анакин дернулся было помочь прикрывавшему их пилоту -- клону ессно-- кто его тогда остановил, может святой дух?
 

Тогда была куда более важная миссия, которую нельзя было провалить. А клонов он спасал, за что и поплатился - попал в плен Вентресс. А концепция мира ЗВ времен Войн Клонов принята Лукасом. И в фильме - продолжение линий книг, комиксов и мульта.

В Э4, да действительно отвлек Вейдера, дал Люку сбежать ... но извините, в свете Э3 больше похоже, что он дал себя убить быстро, пока Вейдер не сообразил, что можно убить медленно.

И, наверное, поэтому он поднял меч, отказываясь сражаться.  

А как показали себя джедаи? Ситы конечно планировали гадости, на то они и ситы, но джедаи повелись на все эти хитрости как 3-х летние дети, с радостью похватались за мечи и пошли крушить дройдов /их, типа, не жалко они не живые/ гробя при этом армии клонов /этих тоже не жалко их много/.

А это уже не важно. Джедаи защищались, вот и все тут. Не они спланировали войну, не они виновны в смертях.

По-поводу глобальной любви позволю себе процитировать Сапковского. Уж очень мил моему сердцу этот отрывок 

Это, конечно, замечательно. Но джедайский кодекс, так же, как и джедайские возможности, вполне позволяли защищать и помогать не только своему ближайшему окружению.

А чем докажите? Где объективные факты в пользу этого утверждения? 

Не заставляйте меня читать Вам лекции по психологии. По физике, вон, уже в соседней теме диссертации накатали.

[Astrel D&#39Al&#39Veria]

2Han Solo-Fett
Ну, это он явно зря... Вспоминается цитата из "Пиратов" о кодексе... О том, что там - не законы, а указания... И вообще. Оставлять в живых уцелевшего врага - это не очень остроумный, зато верный способ обеспечить себе веселое будущее.
Впрочем, у Лукаса другого варианта не было.

[Witch]

corvinus

Скажите мне, будь на месте Обика истинный джедай (в моем понимании этого слова) Квай-Гон: добил бы он Энакина, любя? Да, очевидно да. Спас бы из лавы. Скорее всего, попытался бы. Отрубил бы вторую руку и спас, чтоб не брыкался. Хотя учи Энакина Квай-Гон не было бы печального падения Энакина во Тьму.

Квай-Гон бы сначала обездвижел противника, а потом стоял и прислушивался к Силе. Что она ему нашепчет, то он и сделает. Если Сила ему подскажет, что надо оставить обгорелого, умирающего от боли человека, чтобы он потом мог избавить галактику от ситха, Джинн так и поступит. Для него, как истинного джедая, никаких привязанностей не существовало в принципе. Он не мог руководствоваться понятиями друг, брат и прочее. Что Сила велит, то он и делает и ни секунды не сомневается.
Что же касается падения во тьму, то один падаван Квай-Гона туда уже упал, почему бы и другому по наторенному пути не прогуляться?

[Alena]

Alena
Ооо… а подробнее можно? 

Есть такая книжка, за авторством Джуд Уотсон, в марте этого года вышла, "Секреты джедаев" - вот там и рассказывается про отношения Оби-Вана и Сири. Они поняли про давние чувства, когда Оби было 18, а Сири 16, в катастрофический момент, когда они думали, что не выживут. У них образовалась глубокая  связь. Но Квай с Йодой их убедили отказаться от отношений. Они сделали все, чтобы чувства закопать глубоко вовнутрь. Все всплыло во время Войн Клонов. Они вспомнили и решили больше ничего не забывать, но действовать просто как лучшие и близкие друзья. Вскоре Сири погибла. Умерла на руках у Оби-Вана. И тот осознал, что "love was different from possession. He had loved her. That was enough". Причем, убийцу Сири он мог убить. Но не стал. Вот такая история. Хм, автора книги, конечно, есть в чем поругать. Но не о ней сейчас речь.  

[cactus-flower]

Ага… спасибо, Alena

[Nefrion]

ИМХО кодекс как правило задуман как некая морализующая сила. Если же кодекс начинает противоречить совести, значит с кодексом что-то не так.

Оби Ван может и хороший джедай и намерения у него были самые благие <_< , но как известно, благими намерениями дорога в ад вымощена.

И еще в этом фильме меня сильно разочаровал Йода, хоть кто-то и говорил, что он единственный думающий персоонаж, мне так не кажется.
1. совет, который он дал Анакину ... даже если он не знал про кого тот говорит и как именно относится ... мог бы сообразить, насколько далеко все зашло.
2. решение совета ордена кого посылать добивать Гриверса ... ведь как дети какие-то, чесс слово: "Сами мы решим кого посылать". нет что б хоть одна из 3-х извилин шевельнулась.
3. пожелание Йоды, что б Оби Ван отправился убивать Анакина. Неужели он настолько наивен, что считает будто маленькая фразочка брошенная им перестроит все восприятие Оби Вана? Ессно, импульс был дан и неплохой, но недостаточный.
Оби Ван в той ситуации тоже хорош ... "да конечно надо бы убить, но только не я".
4. И свои силы Йода тоже не рассчитал, тем не менее своевременное отступление помогло ему умереть в собственной постели ... ему бы с самого начала таким умным быть.
 
cactus-flower, нет не могли бы они ситов воспитать, т.к. по задумке "их всегда двое: мастер и ученик".
И Анакин на тот момент вовсе не о правильном мире думал, а том, что жене через месяц-другой рожать, а страшные сны никуда не делись. Пока Падме не умерла ему до лампочки были ситские идеи, просто -- фигурально выражаясь -- он продал душу Палычу за жизнь жены.

Это, конечно, замечательно. Но джедайский кодекс, так же, как и джедайские возможности, вполне позволяли защищать и помогать не только своему ближайшему окружению.

Alena, не поняли вы морали сказки, с чем я вас и поздравляю  
Нельзя быть добрым ко всему миру не начав с малого -- с собственного окружения. Глобальные замыслы -- признак высшей степени эгоизма. Оби Ван это продемонстрировал -- он доламывает все, что у него было ради туманных высоких идеалов, которых так в своей жизни не увидел.

Отвлекаясь от Оби Вана...
Кто-то хочет поменять мир к лучшему, но вопросец возникает: а хочет ли мир менятся??
Увы, не моя это умная мысль, но я с ней согласна на все 110% : нет хуже поступка, чем непрошенная помощь. Да и ситы и джедаи откровенно навязывают свое понятие о идеалах всей цивилизованной галактике, но нельзя сказать кто делает хуже: с ситами все понятно -- порушить все нах а потом по своему отстроить, джедаи маниакально избегают всех и всяческих конфликтов. Однако как показывает история людям обязательно надо время от времени устроить войну /все же будем исходить из того что все разумные сущ-ва в ЗВ по-сути люди/. Джедаи же своими -- в целом хорошими -- действиями приводят дело к глобализации проблемы. Таким образом ситы -- своего рода элемент равновесия хм... в великой силе, и пока будут джедаи будут и ситы.

[cactus-flower]

ООО… это отдельная тема. Но ведь никогда и не было такого, чтоб орден распустили и уничтожили. От кого им теперь-то скрываться? Так что ситхи вполне моги увеличить свою популяцию.

[Kuay-Gon]

Нет, совсем не легко, поэтому я, например, за спасение, вот у меня куча постов выше и все за одну идею - надо было спасать...


 

Понятно. Нам с тобой морально все просто и ясно, но теоретически, много горя он за собой принес.