Впечатления и рецензии

[Alena]

В данном случае, даже если считать, что на самом деле одного Анакина достаточно, сбрасывать Оби Вана _до_ попадания на корабль - глупо. Я бы сказал, преступно глупо. Слишком сильно падают шансы.

Тут еще играл важнейшую роль фактор времени. А времени было в обрез. Позволить слинять с канцлером было нельзя ни в коем случае.
К тому же, неизвестно, кого бы еще привлекли в операцию, отправься Эни туда один. Наверняка, перед смертью Кеноби бы ввел руководство в курс дела. Пока управление совсем не отключилось бы.  
А то, что Эни сделал сумасшедший маневр на такой скорости - заслуга способностей Эни. И ум Кеноби тут не причем.

Что касается информации об Оби Ване, то здесь наши позиции сильно расходятся. Я во всех фильмах вижу совершенно элементарные ошибки этого товарища, вы - проявления ума. Хоть бы пример привели... ;-)

Мы видим ошибки, загодя зная, к чему все приведет. Изнутри ситуации действия вполне логичны.
Самую большую глупость, например, совершает Эни с Палычем. Но почему-то мало кто обращает на это внимание и обзывает его дураком.  
А примеров много. Он был боевым командиром, возглавлял множество операций. На это нужны мозги. Без трезвого мышления он не выиграл бы файт против Эни - даже те, кто не любят Кеноби, это признают. И даже Квай-Гон признавал. Или Вы считаете, что учитель так плохо знал своего падавана? Или видел в его поступках проявление мудрости, в то время как они были проявлением глупости?  

Где я хоть раз сказал, что я джедаев не люблю?

Вы говорили: " их доктрина мне не симпатична". Неужели Вы, несмотря на это, их любите?  

[darrus]

Gellemar, а как Вам такой вариант?
"Мастер Йода, я нарушил кодекс. Я женился на женщине, которую люблю. Теперь она ждет ребенка. Я чувствую, что ей грозит опасность. У меня нет никаких реальных оснований считать, что она умрет. Но мне снятся сны - такие же, как перед смертью мамы. Тогда они сбылись, и сейчас я готов на все, чтобы это не повторилось. Я знаю, что поступаю неправильно, но не могу с собой ничего сделать. Помогите мне." Энакин даже не попробовал попросить помощи у джедаев, что немного странно - раз уж он готов был искать помощи у кого угодно, так почему не у тех, с кем рядом прожил больше половины своей жизни?
Вообще, я вижу только одно объяснение тому, что Энакин верит канцлеру - советы, которые дает Палпатин, его устраивают. Он ни на секунду не допускает мысли. что прав может быть Йода, просто потому, что ему этот совет неприятен. Вполне нормальная человеческая реакция - не слышать того, что не нравится. Но какие тогда претензии? Из слов Йоды следует одно - эгоизм к добру не приводит. Эгоизм к добру не привел. Энакин, конечно, идет на все, чтобы спасти жену. Но при этом ей он выбора не оставляет. Ему даже не пришло в голову спросить, согласна ли она платить такую цену за свою жизнь. Выяснилось, что не согласна. Потому и умерла.
А отсюда мораль Слушать надо иногда то, что говорят тебе другие, даже если тебе это не очень нравится. Чему Энакина как раз учили джедаи. Другое дело. что не научили, так что можно продолжать выдвигать претензии к Оби-Вану.

[Gellemar]

Тут еще играл важнейшую роль фактор времени. А времени было в обрез. Позволить слинять с канцлером было нельзя ни в коем случае.
К тому же, неизвестно, кого бы еще привлекли в операцию, отправься Эни туда один. Наверняка, перед смертью Кеноби бы ввел руководство в курс дела. Пока управление совсем не отключилось бы. 
А то, что Эни сделал сумасшедший маневр на такой скорости - заслуга способностей Эни. И ум Кеноби тут не причем.

То, что сделал Анакин - действительно пилотское мастерство и проч. Других вариантов не было? И почему вообще - только вдвоём? Привлечение в операцию новых людей, путём ввода руководства в курс дела, принятием руководством решения, вылетом новых джедаев... кто-то говорил о факторе времени? Нет, так войны не воюют.

Мы видим ошибки, загодя зная, к чему все приведет. Изнутри ситуации действия вполне логичны.
Самую большую глупость, например, совершает Эни с Палычем. Но почему-то мало кто обращает на это внимание и обзывает его дураком. 

Про глупость, совершённую Анакином с Палычем Вы дискутируйте с кем-нибудь другим. Я по этому поводу уже неоднократно высказывался и особого предмета для дискуссии не вижу.

А примеров много. Он был боевым командиром, возглавлял множество операций. На это нужны мозги. Без трезвого мышления он не выиграл бы файт против Эни - даже те, кто не любят Кеноби, это признают. И даже Квай-Гон признавал. Или Вы считаете, что учитель так плохо знал своего падавана? Или видел в его поступках проявление мудрости, в то время как они были проявлением глупости? 

А вот что касается Ваших примеров:
Был боевым командиром, возглавлял множество операций. Один из самых сильных Ваших доводов. Хотя можно попытаться оспорить и его. Например, вот так: быть хорошим командиром в поле - быть хорошим тактиком. Стратегом или педагогом для этого быть не обязательно. Или: ну Вы-таки видели, как они там воюют... Хоть одну попытку хотя бы банальной фланговой атаки покажите мне? Но в принципе я готов признать, что _генерал Кеноби_ был вполне профпригоден. А вот за _Мастера Оби Вана_ - не скажу. ;-)
Выигрышь драчки против Эни (это на Мустафаре чтоли?) - не спорю, для этого джедаю нужна холодная голова. Однако больших умственных способностей не требуется. (Я не говорю, что это означает, что для этого надо быть дураком. Умным быть - не обязательно). У меня есть один знакомый, ветеран некоторых кавказских конфликтов. Умным я его не назову. Спокойным - тоже. Но когда дерётся - соображает отлично. Это немножко разные качества, просто.
Мнение Квай-Гона: не аргумент, т.к. Квай-Гон такой же джедай, как и Оби Ван, и Винду. Соответственно - умным и мудрым для меня априори не является. Честно говоря, у меня нету определённого мнения о Квай Гоне, но его метод добычи средств для починки корабля мне кажется, скажем так, не самым разумным. ;-) Ну, а если мы допустим, что Квай - такой же дурак, как и большинство остальных джедаев - то его признание мудрости Оби становится не самым сильным аргументом. ;-)

Вы говорили: " их доктрина мне не симпатична". Неужели Вы, несмотря на это, их любите? 

Про джедаев вообще: Ааялу - люблю. Йоду - уважаю, как достойного противника. А остальные мне параллельны. Можно нелюбить, а можно - не любить. Вот я джедаев - не люблю. Ну, приказал Император (гриб старый) вырезать джедаев - пожму плечами и подумаю "туда дуракам и дорога..." Единственный момент, когда я буду испытывать к джедаям какие-то сильные эмоции - это когда какой-нибудь слишком умелый джедай будет слишком долго уводить свой Jedi Fighter от залпов моего T/I. ;-)

Кстати, о доктрине и любви. Вот у меня есть тётушка - рьянейшая христианка, и "дона большого ума". Это мне мешает в полную силу любить её, конечно, но всё равно её доброта и обаяние заставляет меня любить её и такой! :-)

[Gellemar]

Gellemar, а как Вам такой вариант?...
 

А вот с Вами я практически полностью согласен. С небольшой ремаркой. Из того, что мы видели в фильме, Йода толком не пытается вникнуть в проблему, не добивается от Анакина этого самого признания. Да, по хорошему говоря, Анакину следовало бы признаться самому, сходу и полностью. Но вообще-то я полагаю, что ему было достаточно тяжело это сделать так сразу. В результате получилось, что Йода не вникает в проблему и даёт весьма формальный ответ, а Анакин не рассказывает проблему - и получает более-менее закономерную формальность. Оба хороши... Но поскольу Йода старше, мудрее и т.п. - с него спрос немножко побольше.

Ну, а почему Анакин не идёт к другим джедаям - вполне понятно. Отчасти это результат той самой обработки Палпатином, отчасти - следствие поведения самих джедаев, ведших себя по отношению к Анакину... хм... странно. И было бы удивительно, если бы после вот такого разговора с Йодой Анакин предпринял вторую попытку.

Н-да... Что действительно несколько странно, так это то, что он не поговорил нормально с Падмэ. Впрочем, такой "крутой" но инфантильный типчик как Анакин врядли мог перешагнуть свою ложную гордость в этом вопросе. Девушку в результате жаль очень.

[Гвендилон Фрай]

Было горько и страшно. Такой груз не каждому взрослому мужику по силам, не то что мальчишке, хоть и Избранному. Что хорошего когда ребятам вместо того, чтобы радоваться жизни приходиться решать глобальные проблемы. А Куай-Гон мог бы и не погибнуть так бездарно.

[HobBith_Yoda]

А Куай-Гон мог бы и не погибнуть так бездарно.

Не бездарно, он просто устал и ушёл.

[sirin]

Не бездарно, он просто устал и ушёл.


...чтобы вернуться и учить Йоду и Оби - Вана, хотя по последнему незаметно...

[HobBith_Yoda]

Вчера сходил в третий раз. Высматривал пасхалки...     Хе-хе.  
Буду формулировать...

[Alena]

То, что сделал Анакин - действительно пилотское мастерство и проч. Других вариантов не было? И почему вообще - только вдвоём? Привлечение в операцию новых людей, путём ввода руководства в курс дела, принятием руководством решения, вылетом новых джедаев... кто-то говорил о факторе времени?

К сожаления, я лично пока не читала книги, в которой описываются события, приведшие к Э3. Но читала описания и смотрела мульт. Так там все джедаи были по горло заняты в отражении атак. Причем, вся операция была быстра и неожиданна. И ответные меры должны были быть такими же.
А про подмогу. Так это пока там Эни канцлера найдет, пока с Дуку справится - она и подоспеет.

Про глупость, совершённую Анакином с Палычем Вы дискутируйте с кем-нибудь другим.

Спасибо, увольте.  

Но в принципе я готов признать, что _генерал Кеноби_ был вполне профпригоден. А вот за _Мастера Оби Вана_ - не скажу. ;-)

Ну, мы-то обсуждаем мозги, а не педагогические таланты.  

Выигрышь драчки против Эни (это на Мустафаре чтоли?) - не спорю, для этого джедаю нужна холодная голова. Однако больших умственных способностей не требуется. (Я не говорю, что это означает, что для этого надо быть дураком. Умным быть - не обязательно).

Но это и не доказывает обратного.
Причем, Оби-Ван, в отличие от простого талантливого солдата, был именно командиром армии, а как член Совета был еще и причастен к разработке стратегических планов.
Кстати, все складывается один к одному - в Совет выбрали, командование армиями доверили, сложнейшие задания поручали, героем он прослыл. А если прибавить еще и инфу из EU, до войны и во время ученичества... Человеку неумному это не под силу. К тому же, я ж не приписываю ему гениальность ( пока, по крайней мере   , шутка) Гениальным, на мой взгляд, не был даже Палыч, иначе б так в Э6 не лоханулся.

Мнение Квай-Гона: не аргумент, т.к. Квай-Гон такой же джедай, как и Оби Ван, и Винду. Соответственно - умным и мудрым для меня априори не является.

Конечно, можно еще и Квая неумным обозвать.  
Хотя именно он достиг того, что ситы так пытались - и не смогли.  

А остальные мне параллельны. Можно нелюбить, а можно - не любить.

Ваша позиция понятна.
Но что же Вы тогда на Оби-Вана все... Может, и на него запараллелить?  

sirin

Не бездарно, он просто устал и ушёл.
...чтобы вернуться и учить Йоду и Оби - Вана, хотя по последнему незаметно...

А кто у Вас в таком случае призраком в ОТ работает? Если не заметно, что Оби этому научился, "сохраняться" в Силе?

[Quido Todo]

Ну, что сказать. Верней чего бы начать...
Анакин - главный герой саги. Центральная фигура. Избранный. Все зависит от него...
Исполняет роль роскошный красавец Хайден Кристенсен. У девченок по определению должны были потечь слюнки.
Однако персонаж вышел какой-то замученный и (скажем честно) глупый.
Потому что я долго думала, какое именно слово характеризует поступки Анакина и его сущность в третьем эпизоде - и получила слово «глупость».
Вообще, как сказала, одна моя подруга, что за девченочье имя Эни для великолепного Дарта Вейдера в молодости. Смех да и только.
Дерганный молодой человек, которому примерно 22-23 года, ведет себя как мальчишка. Вид замученный и болезненный. А реакции непредсказуемые. Я как не старалась, но так и не смогла соотнести Вейдера и Эни. Может со временем привыкну и начну воспринимать их как одного человека, но пока...
Хотя это не одно такое разочарование, принесенное третьим эпизодом. Падме перестала быть собой. Да она красива, женственна, ее улыбка божественна (так умеют улыбаться только беременные женщины). Но это слабая копия ее из первых двух эпизодов. Единственнй ее решительный поступок - это ее полет на Мустафар. Попытка разобраться в ситуации, вернуть любимого.
Все остальное время она ведет себя как типичная домохозяйка при муже с сильным характером.
И эта ее фраза, - «Что же нам делать?»
Не могу понять, как она могла так измениться. Куда подевалась ее бойцовская хватка и политическая прозорливость?
Ее мужа - самого близкого к ней человека Палпатин соблазняет темной стороной прямо у нее под носом. И потом Анакин даже и не скрывает своих политических взглядов, которые гораздо ближе к тоталитарной империи, чем демократической республике.
Да теперь она не стерва, и она не раздражает. Но это совершенно другой характер.
Почти все время Анакин вызывает сочувствие и сострадание. Один его несчастный невыспавщийся вид чего стоит. Да он переживает за свою жену, которая ждет от него ребенка, его пугают и мучают кошмары о ее предстоящей смерти.
Но такой глупый немотивированный переход на ТТС. Это не было осознанным, как это ужасно принижает хладнокровного Дарта Вейдера, который искренне верит в империю, поэтому и сражается за нее. За идею, что именно так можно принести мир и справедливость галактике. Выходит, что он прешел на ТТС вовсе не ради идеализма и своего рода революционного подхода, а просто ради того, что «Спасите Падме. Я не могу жить без нее...»
Вот и все убеждения. Ну, никак не может джедай, человек, которого с детства учили филососким принципам, морали, который прошел целую систему воспитания, быть таким примитивным.
Спасите мою женщину и я все сделаю, что не прикажете!
Нет, это не наш любимый Вейдер. Это даже не заготовка под него.
Это не тот романтик-идеалист, который от столкновения с реальностью, стал жестоким и замкнутым, перестал выбирать методы насаждения мира и справедливости. Вейдер был уверен в свой правоте. Помните ту фразу про принцессу Лею,- «Ей больше нельзя верить, она нас предала...» Здесь есть только глупый запуганный мальчик, который запутался со своим синдромом «кувады».
И это его желание стать всесильным? Ничто не вечно в этом мире - «и даже звезды сгорают...»
Из этого Анакина должен был получится совсем другой Вейдер, хотя кто знает, может он потом резко поумнел. Стал настоящим стратегом, думающим лидером. Что же каждый тут решает для себя.
Орден джедаев. В нем полно тьмы. «Он слишком опасен, чтобы его сотавлять в живых» - Палпатин/ М. Винду.
Такие рассуждения  и завели во тьму орден, поэтому он и погиб. Если подумать, то ведь действительно с опреденной точки зрения они злодеи (именно так их назвал Анакин Вейдер), они пытались отстранить от власти избранного законным сопособом канцлера, собирались взять под контроль сенат. Их деяния были продиктованы благими намерениями, но методы они не выбирали. Они стали слишком похожими на ситхов.
Йода и Оби-Ван единственные кто уцелели. Но они не продолжают борьбу, они просто отправляются в изгнание, что наводит на определенные размышления о том, что орден уже был нежизнесопособен.
Я не буду комментировать их попытки унижать избранного, в этом в основном отличился Винду. Я просто повторюсь, что достотачно было изменить формулировки - «Тебе оказана большая честь Анакин, ты стал представителем Палпатина в совете, ради тебя сделали исключение, хоть ты и не магистр», «Сейчас мы сходим и разберемся, вдруг ты ошибся, мы не хотим выставлять тебя в неудобном положении». Все ведь прекрасно знают, что всем своим бесстрашии у Анакина болезненное самолюбие, это его слабое место, в которое не нужно ударять без особой нужды. Он талантливее, могущественней остальных. А отличаться всегда тяжело. Таких людей всегда любят принижать.
Анакин принимает все слишком близко к сердцу, он слишком страстен. Он способен любить и ненавидеть с такой силой, на которую многие просто не способны. У него исключительные способости. Но при этом слабые сопособности к самоконтролю. Палпатину видно пришлось приложить немало труда, чтобы сделать второго человека в Империи таким спокойным.
Какой азарт он испытвает в бою, очень хорошо видно, когда они с Оби-Ваном освобождают верховного канцлера, сразу видно кто здесь лучший пилот галактики. И как выйгрышно на фоне Оби-Вана, который должен преодолевать свои страх и нелюбовь к полетом, смотрится Анакин. Идиотский прижок Анакина я даже обсуждать не буду, он нужен для сюжета, поэтому Анакин из дурачка был переквалифицирован в клинического идиота. Тут либо буйное помешательство, либо аффект. Но можно просто одним словом описать - патамушта сценарий такой, верней тремя словами.

Отрывок с [url=http://www.kino-govno.com./?scripts&id=starwars3]http://www.kino-govno.com./?scripts&id=starwars3[/url]
АНАКИН
Только бы Лукас не решил закончить это схватку по-идиотски. Только
бы Лукас не решил за…
Схватка заканчивается по-идиотски. Верхняя половина ДАРТА МОЛА ржёт в голос.

Оби-Ван Конеби - милый, добрый, красивый - хочет всем добра и всем приносит несчастье.
Палпатин просто злой гений. Умные люди используют обстоятельства, а мудрые их создают. Я после этого эпизода сильно зауважала Императора. Раньше он был просто безликой декорацией на заднем фоне харизматического Вейдера. Теперь же он обрел свою собственную личность.
Падме... Здесь ее единственная задача - это стать причиной падения республики, разборки двух серьезных мужчин, родить двоих детей и умереть со упоминанием любимого мужа на устах. Очень жаль, она способна на большее, но этот потенциал никогда не воплотится.
Йода безтолкого мудр и бесполезно мощно пользуется силой. Вся его крутизна не принесла никакой пользы. А вся его мудрость оказалась бесконечной глупостью. А прозорливость слепотой.
Винду - это просто тот же самый типаж, что был и в криминальном чтиве. Разница не заметна.
Гривус и Дуку - просто декоративные злодеи. Они нужны для того, чтобы было с кем бороться. Они так и не стали живыми, остались картонными. Им даже до тысячной доли Вейдера не дорости никогда.
А так это «Звездные войны» с их непередаваемой атмосферой. И можно сколько угодно спорить о несостыковках сюжета, ненормальном немотивированном поведении героев, нарушении всех законов физики и смысла. Мы все равно будем любить и смотреть эти фильмы.
Ведь мы их любим совсем не за это...

[Genius]

Впечатления от фильма офигенные вчера уже в четвертый раз ходил, глупо наверное, но думаю фильм того стоит

[Gexogen]

Только что вернулся со второго просмотра!!! И что главное ни кто не ржал и свой ванючий попкорн под ухом не жрал !!!!

[Катюшка]

1. всё всегда просиходит из-за женщин
2. никогда не тяни с расправой и делай контрольный выстрел... что винду, что оби-ван на этом погорели...

фильм - одни сплошные эмоции... и весь от начала и до конца грустный...

Мне фильм понравился....очень.....но жалко мне Эни........................................................................... :no2:   То что грустный я согласна..........Весь конец я ревела...........

[Nefrion]

Оби-Ван в этом не виноват. Энакин виноват и только он должен отвечать. Всегда удобно сваливать свои проблемы на учителя. Энакин так и делал. Посмотрите второй эпизод.

Marcus Kipelov, а я и не говорила что он в чем-то виноват, молодец Оби Ван . И вобще он к формированию личности Вейд... э всмысле Анакина не имел никакого отношения.   :no:  
Это все Палыч, коварно подлез, и под носом у целой армии джедаев слепил из нежного идеалистического существа ... хм... то что слепил. Джедаи воистину не имели к этому никакого отношения, они только старательно делали вид, что воспитывают    

Но если серьезно, то именно джедайский орден взял на себя ответственность за судьбу Анакина, и после всех разговоров про непригодность мальчика, похоже они просто опустили лапки свалив на Оби Вана всю ответственность, ответственность к которой вчерашний падаван готов не был и более того не хотел этой ответственности.

То что "Анакин сваливал проблемы на учителя", ну извините тогда почему он ни словом не обмолвился о Падме? Может по-тому, что в аналогичной ситуации (с матерью) никакой помощи он от своего учителя не получил, а получил нотацию и выволочку, ЭТОТ урок он усвоил очень хорошо.

Alena, знаете это действительно становится интересным. Если Оби Ван умён, то наверно не сложно будет привести примеры где он поступал умно, хоть в глобальном хоть в локальном плане, а то Gellemar привел массу убедительных примеров, а вы только "дурака бы не назначили енералом", т.е. по сути ссылка на мнение то ли  джедаев (чъи умственные способности под вопросом ... хм большим вопросом), то ли консула (что как раз говорит о том, Оби Ван сделает то, что от него ожидается).

[Мади]

Привет всем! Как говориться лучше поздно чем никогда наконец-то я увидела 3э Мне очень понравилось! Я люблю ЗВ Моим любимым героем был Люк ,но теперь я даже не знаю кто милее мне :Анакин или Люк. Кристенсен- супер во 2э он не впечатлил ни игрой ,ни внешнстью ,а здесь - да отлично играет и очень привлекателен .Портман как обычнр .МакГрегор хорош. Очень жалко Анакина у парня впереди было все- орден, жизнь героя ,жена, дети ,а все окончилось крахом очень обидно за него.Лукас выставил всех джедаев недальновидными глупцами ,он получается намеренно/ непреднамеренно дискредитировал их.А вообще вся история(все части) получилась такая эпическая, а в 3э рок, судьба так явно обнаруживает себя, прям как в древ.греч. трагедиях. Этот фильм самый лучший! А что означает ИМХО?