Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ

[Месть за ситхов]

Условия нужны для весомости. Как правильно отметил ©еть, они для всех свои. Для членов клуба -- одни, для не-членов -- другие. Если угодно, это декларация о намерениях. Ты и сам отлично понимаешь, что без условий этот текст вообще был бы ничем. А так -- подписавшиеся не только высказывают своё мнение, но и демонстрируют методы, которыми собираются его защищать.

Да, считаю. Примеров, если позволишь, приводить не буду: больно спать хоцца :-)

Darth Sith, не пытайтесь выглядеть дураком: у Вас слишком хорошо получается :-) Я нигде не писал, что голоса вообще должны учитываться. Обсуждаемый документ -- это открытое обращение. Правление может его распечатать и использовать для счищения смазки с саберов, пусть даже тысяча человек под ним подпишется. Мы просто показываем правлению, какие именно люди поддерживают обращение, а уж правление пусть само решает, насколько важно для него мнение каждого из подписавшихся. Мы не пытаемся заставить правление сложить полномочия на основании числа голосов. Мы просто стараемся довести до него наше мнение. А что с этим мнением делать -- пусть само правление решает.

[©еть]

Qristoff
О. Конструктив.

Возможно я не прав, но для меня лично оно означает сильный откат назад.

Возможно, конечно. Возможно, что и нет. Фактически этими словами ты говоришь о том, что не веришь в то, что выборное Правление будет функционировать лучше, чем имеющееся. Это субъективно и не поддается нормальной проверке ничем, кроме опыта.
Но, по крайней мере, этому правлению можно будет реально постучать по голове и изменить его состав снова, если он будет так или иначе ущербен. Нынешнее же является чистой воды выборной диктатурой: СССР как оно есть. Каждому -- своё, конечно, но я вырос и привык жить в уже свободной стране.

Вместо нормального, конструктивного диагола, попытки к кторому даже не было, мы получили, на кануне премьеры, самый натуральный раскол.

Попыток была масса. Если собрать общее количество попыток всех 70 людей, подписавшихся под вотумом, то, я так думаю, число будет очень велико. Но один человек организацию изменить не в силах, в принципе. Нужно решение собрания акционеров, так сказать, чтобы реально начать что-то менять. И оно было вынесено в виде вотума.
Отношения в фэндоме вокруг РФК ЗВ и так либо напряжены до предела, либо отсутствуют, как факт. Единственным исключением являются свежие контакты и контакты, установленные кем-то из правления на личном плане. Но и это всё временно, как показывает опыт.

[Darth Sith]

2 Месть за ситхов
не буду снисходить до оскарблений в ваш адрес... уж слишком слова к вам подходят неблагозвучные...
и все же вы не ответили на вопрос:
Если выборы проходят на СтарКоне, до которого месяц, так зачем их устраивать раньше?

[©еть]

Darth Sith
Это не выборы правления. Это выборы главы отделения. А точнее -- назначение нового главы отделения волей правления. Понимаете?
Вдобавок, сам факт Старкона в этом году на данный момент находится под большим сомнением, что тоже в вотуме указано.

[Sithoid]

Мдяя... Сейчас мне кажется, что правление РФК не только хреновые "политики", но и просто *эпитет опущен, а то еще забанят*. Перенесли, понимаешь, тему в "Юмор". Оччень весело. Ну вас лесом...

[Darth Sith]

Сеть, вы, я вижу, человек не глупый. Так что позвольте посторить конструктивный диалог с вами.
Может тогда стоит, сначало, спросить с организаторов СтарКона о его готовности?

[Месть за ситхов]

Darth Sith, предъявите, пожалуйста:
а) ссылку на пункт Устава, где говорится, что выборы проходят на СтарКоне;
б) ссылку на пункт вотума, где говорится, что выборы предлагается провести не на СтарКоне.

Пока Вы этого не сделаете (а Вы этого не сделаете, поскольку подобная информация отсутствует), мне придётся считать Вас человеком, который сам не разбирается в том, о чём говорит :-)

Тут вот в чём, знаете ли, проблема. Деятельность клуба основывается на Уставе, который находится в свободном доступе. Вы могли бы прочитать его и выяснить, что, во-первых, никаких выборов глав клуба нет, и, во-вторых, назначение правлением президента клуба и его региональных глав вовсе не привязано к какому-либо временному моменту. Так что смело можете отправить то, что Вы узнали, в топку или в газенваген :-)

Более того, в вотуме нигде не сказано, что выборы правления произойдут здесь и сейчас (или на Новый год в Урюпинске, или на День независимости в Новороссийске). Из вотума не следует, что выборы не могут состояться на Старконе. Так что Ваш вопрос, на ответе на который Вы упорно настаиваете, не имеет никакого смысла.

Повторю в четвёртый раз:

Если выборы проходят на СтарКоне, до которого месяц

Нигде не сказано, что выборы проходят на СтарКоне. Это исключительно Ваша фантазия.

так зачем их устраивать раньше?

Никто не предлагает устраивать выборы раньше. Это тоже Ваша фантазия.

Да, пожалуй, я вынужден взять свои слова обратно. Вы не дурак. Вы просто человек с богатым воображением :-)))

[Darth Sith]

но если не будет известно новое руководство, после того как старое уйдет, то кто будет управлять процесом улучшения ситуации в клубе? Если вы не собираетесь проводить выборы после отставки правления, тогда получается, что клуб автоматически отсанется без "верхушки" и не понятно, с кем нужно будет связываться в случаи вопросов относительно совместной деятельности РФК и других клубов...
вам не кажется, что отсутствие правления приведет к полному роспуску РФК как клуба и просто произойдет раскол на тусовки?
богатое воображение? ну спасибо... буду ссылаться на вас, когда кто-то скажет, что у меня его нет )))

[HobBith_Yoda]

Мля, какого перенесли в Юмор?! Критики они не выдерживают, понимаешь!!! Я лично подписался, замонали!

[Qristoff]

сеть, ты помни, что помимо правления существует еще учредительный совет и все реально серьезны решения все равно должны приниматься через него. Учитывая методы и вообще общую культуру поведения эм.. "лидеров" недовольных, никто не может застраховать от того, что следующее правление будет свергаться теми же методами накануне очередного важного события.

Если собрать общее количество попыток всех 70 людей, подписавшихся под вотумом, то, я так думаю, число будет очень велико

Что мешало спокойно, без криков, наездов и оскорблений встретиться  с Правлением и все с ним обсудить? Ничто. Вот и выдвинули бы все свои претензии и предложения. Тем более, что такие вопросы должны решаться не через интернет, а в реале.

К тому же, люди, грозящие своим выходом из клуба, до сих пор не предложили никаких реальных мер, которые они намеряны принять для решения проблем. Они говорят: "мы недовольны системой", но не объясняют как конкретно они хотят ее перестраивать, говорят: "политика клуба неэффективна", но не предлагают реальных решений, и т.д. Никакой конкретики, сплошная патетика.

Дофин

Ты и сам отлично понимаешь, что без условий этот текст вообще был бы ничем

Учитывая как и с каким пафосом он был подан воспринимать его как "что-то" вообще не хочется.

[Kip Durron]

Что мешало спокойно, без криков, наездов и оскорблений встретиться с Правлением и все с ним обсудить? Ничто. Вот и выдвинули бы все свои претензии и предложения. Тем более, что такие вопросы должны решаться не через интернет, а в реале.

Мы связывались. Мы хотели встретиться. Не вышло.

[Danvelur]

кхе-кхе... По моему скромному мнению, проблемы, обозначенные в вотуме, значительно преувеличены. Я, конечно, живу далеко, вероятно, мне не все видно, но в последний год в глазах поклонников ЗВ в Томске (а их достаточно много) РФК из канцелярского ведомства превратился во вполне милое учреждение, с членами которого приятно иметь дело.
Проблема руководства, на мой взгляд, является надуманной. Более чем уверен, что можно просить (или требовать, если хотите) не мест в Правлении, а обязанностей членов Правления, если действительно хотеть помочь клубу. Разве кто-то будет против   проведения вами, скажем, нового ЗВ-мероприятия? Не думаю... Собственный опыт - на файтинге в Томске я неоднократно предлагал ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ занять место мастера, поскольку у меня нет никакого желания руководить. Таковых не нашлось - ответственность давит
"Проблема" форума - ИМХО, полный бред, извините. Со времени долгожданного ухода ПГ с поста модератора ни одно мое сообщение не удалено. Субъективно, конечно, но мне этого достаточно.
Так что я могу расценивать это послание лишь как желание "одного человека из Питера" и компании (не будем уточнять очевидное) в очередной раз попробовать "научить правильно любить ЗВ".

Еще - я в самом деле не понимаю необходимости ежемесячных взносов, причем довольно больших. Разовые целевые - другое дело.

У власти должен стоять тот, кто терпеть не может властвовать (С)

Конструктивное предложение создателям вотума - создайте на св-вотуме рядом опрос "кто не поддерживает вотум". Вот и будет наглядное выяснение, на чьей стороне демократическое большинство.

P.S. Я люблю демократию, я люблю республику...

[Shmi]

а почему в юмор? мдя, чето как то у вас с чуством юмора не важно.....

[Месть за ситхов]

Darth Sith, читайте вотум, там всё написано :-) А если что не написано -- значит, это находится вне сферы интересов вотума. О конкретных путях реализации положений вотума будем задумываться, если правление сложит с себя полномочия. А это, как показывает практика, вряд ли произойдёт.

Qristoff, ты тоже читать не умеешь? В Уставе прямо сказано, что правление -- это учредительный совет плюс президент плюс региональные главы. Мне кажется, люди здесь вообще не разбираются в том, о чём говорят. Я бы не стал предлагать правлению пути выхода из кризиса по одной простой причине, по той же, которая не даёт мне подарить свой компьютер нуждающемуся. Жадничаю :-))) Пафосен ли документ -- каждому кажется своё. Ты ведь не сможешь ткнуть пальцем и доказать: вот тут, тут и тут -- пафос. Принимать ли его серьёзно -- тоже дело каждого. Правление, судя по всему, не принимает.

[crushtestpony]

Юмор! Хахаха! Вот это да. Огромная несуразная шутка в виде вотума. ХАХАХА!