Автор Тема: Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ  (Прочитано 45121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gellemar

  • Легенда форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
    • http://www.gellemar.ru
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #150 : 19 Май 2005, 15:01 »
Внесу-ка и я свои пять галакредов…
Я не являюсь членом РФКЗВ. Возможно, меня бы устроило официальное звание «Старого Товарища Клуба», но на самом деле и этого по большому счёту не нужно. И я полностью разделяю мнение, что данные вопросы, поднятые в вотуме – суть проблема именно Клуба, а не всех фанов. В конце-концов, если Клуб окажется так плох, то для не-членов ситуация не изменяется. Если же клуб хорош – то для не-членов есть разница – состоят они в Клубе или нет. Тем более поскольку решение этих вопросов будет проводить именно Клуб, то в голосовании за/против этого «вотума» не участвую.
По формулировке и процедуре я также поддерживаю мнение о том, что вотум – есть акция «бездеятельная», а любое прописывание реакции в зависимости от результатов – уже ультиматум. Но формулировка и процедуры здесь явно вторичны. Есть причины, давшие жизнь этому ультиматуму. Есть проблемы, обозначенные в нём. Не знаю, насколько они реально велики, но допустим, что таки да.
Единственная важная процедура, которая не была соблюдена – это отсутствие обоснования утверждений ультиматума. Открыто ставя общественность в известность о наличии у вас претензий, вы должны так же открыто дать возможность ознакомиться с вашими обоснованиями этих претензий. Не обязательно это делать в том же документе. Но любой человек, заинтересовавшийся вопросом и желающий узнать ваши обоснования должен иметь возможность с ними ознакомиться точно по такой же процедуре, как и с самим ультиматумом. Т.е. если Вы рассылаете его почтой по предварительному запросу – рассылка обоснований по предварительному запросу корректна. Если ультиматум лежит в свободном доступе – обоснования должны лежать рядом.
Итак, что я могу сказать, глядя со стороны и опираясь на свой опыт в других сообществах.

Цитировать
Количество членов фан-клуба в течение последнего года не увеличилось, а, напротив, уменьшилось.

Оценка этого факта как отрицательного мне представляется крайне спорной. Во-первых, естественный отток есть всегда. Кому-то надоело, кто-то увлёкся другим. При этом отток – явление постоянное в процентном соотношении к численности клуба. Естественный приток в период «затишья» не может быть большим и в эти периоды является постоянным в абсолютных единицах. Таким образом, при, скажем, естественном притоке 1 человек в год, оттоке 10% в год и численности клуба на начало года в 100 человек – отток выше притока. При численности 10 человек – равновесен. (Безусловно, это цифры с «потолка», просто для иллюстрации).
Приток может быть увеличен целенаправленной или нецеленаправленной рекламой. Под нецеленаправленной рекламой я понимаю не зависящие от Клуба факторы типа выхода очередной серии ЗВ. После такой рекламы приток возрастает не небольшое время, потом возвращается к нормальному. Так что на него расчитывать не приходится. Целенаправленная – реклама, которую делает сам Клуб.
Вот здесь – корень. Нужна ли Клубу реклама, и если да, то какая? Ответа на вопрос у меня нету. Я не знаю нужд клуба. Однако, например в страйкболе реклама клуба – суть акция вынужденная. Обясняю почему:
Благодаря рекламе продавцов оружия, заинтересованных в увеличении рынков сбыта количество заинтересованных = потенциальных членов растёт быстрее естественного оттока реальных участников. Таким образом, чтобы избежать появления «множества страйкболов» - сообщество российских стракболистов вынуждено рекламировать себя. Пока же приток новых страйкболистов практически полностью вливается в сообщество – реклама не нужна даже если сообщество уменьшается. Вообще, количество диких новичков, зарекрутированных только ради численности не нужно никому.
Поэтому, я считаю, что до выхода 3го Эпизода падение численности Клуба – явление нормальное.

Цитировать
Количество отделений фан-клуба уменьшилось с двух до одного.
Этой «кухни» я не знаю, прокомментирую кратко: возможно, благодаря падению численности стало неосмысленно иметь два отделения.

Цитировать
Система сбора членских взносов не функционирует, в результате большая часть членов клуба взносов не выплачивает или выплачивает с огромными задержками.
Это тоже палка о двух концах. С одной стороны – невыплата взносов может быть следствием неудачной системы, с другой – нежеланием членов платить. По финансовым причинам, по причинам нежелания «покупать предоставляемый Клубом товар». И если вторая причина является основной, то в качестве отдельного пункта её выносить не следует – она следствие других недостатков. Если первая – то надо подумать, а как было бы удобнее платить взносы? Что нужно членам, счёт в банке, счёт PayPal или каких-нибудь yandex.money? Более жёсткая политика привязки даты и времени сдачи взносов и членства в Клубе? Это вопрос, на который обязаны ответить «недовольные». Иначе сие заявление – суть бессмысленное «сделайте нам красиво».
 
Цитировать
Уровень активности и деятельность клуба не удовлетворяют нашим требованиям. Мероприятия клуба проводятся крайне редко, причём посещаемость их неустанно снижается и в данный момент уже близка к нулю.
Активность тоже снижается естественным образом. «Молодые» страйкболисты с удовольствием участвуют во всех «пострелушках» типа 5*5 в лесу «кто кого убьёт». «Старые» ездят только на игры со сложным сценарием, тактическими и стратегическими задачами, координированием сторон… Возможно, и здесь проблема такая же: уровень среднего клубного мероприятия остался прежним, а запросы выросли. К тому же запросы стали разными – как в страйкболе некоторым уже нужен ролевой элемент, некоторым – реконструкция, некоторым – усложнение структуры игры. А чем сложнее и разнообразнее запросы, тем их удовлетворять 1)сложнее, 2)дороже, 3)требует больше времени. А следовательно рано или поздно при фиксированном количестве времени (в человекочасах), которое руководство Клуба может уделить организации мероприятий, и фиксированных финансах оно достигнет предела, при котором организация бОльшего числа мероприятий, соответствующих современным запросам членов клуба – просто невозможно. Кстати, а чего членам Клуба нынче хочется – до руководства доведено?
Всё вышесказанное по этому вопросу не означает, что самого вопроса нет. Я говорю лишь то, что вполне возможно он поставлен некорректно. Опять же – надо оценить, насколько возможно улучшение ситуации, каковы причины её возникновения. Может это и не от руководства зависит?

Цитировать
Некоторые клубные сайты не поддерживаются. Клубный форум, ввиду отсутствия корректной модерации, в последнее время заметно деградировал.
Корректная модерация – штука сложная. В маленьком сообществе, где все всех знают она практически не нужна. В более крупных и дисперсных – практически невозможна. Пример не про общение (дабы не вдаваться в философию про классы общества), а всё про тот же страйк: для махрового «Маклауда» попаданием является пол-магазина в лицо. Для члена «флектарновой коалиции» - шуршание шариков в тех кустах, где он залёг. И чем дисперснее и больше сообщество – тем сложнее помнить, что для кого является одновременно и корректной,  и просьбой. Кстати, деградация форума также может быть вызвана деградацией посетителей. Или просто сменой основного состава посетителей, у которых принципы отличаются от «старых». Поддержка клубных сайтов – скорее всего вопрос того же самого оттока и снижения активности. Здесь несомненно, и при условии того, что сайт признан важным/полезным, следовало бы передать обязанности поддерживающего самым активным. Однако, поскольку сайт является «рупором» сообщетсва – если поддержка его осуществляется не со стороны руководства, оно тем не менее должно работать в роли «цензора». Тоже налагает обязанности, но полегче всё же.
 
Цитировать
Вследствие отсутствия помещения для проведения клубных встреч они фактически прекратились.
Не в курсе дела. Все ли члены Клуба знают причины отсутствия помещения? Все ли знают, какие усилия прикладывает (прикладывало) руководство для поиска нового и являются ли эти усилия соответствующими требованиям момента и возможностям руководства?
 
Цитировать
Вследствие вышеперечисленных причин общение между поклонниками «Звёздных войн» фактически не организовано, что противоречит самому смыслу фан-клуба.
Это следствие. Не стоит валить в одну кучу причины и следствия. Поэтому и комментария не будет.
 
Цитировать
Клуб находится в финансовом кризисе, явившемся очевидным следствием неэффективного управления.
Не явно. Был ли предоставлен финансовый отчёт членам Клуба? (Это было бы очень полезно сделать, тем более, что в отличие от страйкбола статья «на лапу серым мундирам» - отсутствует). Было ли зафиксировано нецелевое или неразумное использование средств? Если да, то где? Не является ли вышеозначенный кризис следствием недосдачи взносов, о которой говорилось ранее?
Без ответа на эти мои вопросы утверждение ультиматума некорректно и делаться не должно.
 
Цитировать
Катастрофически подорван авторитет клуба в глазах других сообществ фанов.
В следствие чего? Каких сообществ? Это должно быть в обосновании, о котором я говорил в самом начале.

Цитировать
За полтора месяца до StarCon 2005, крупнейшего мероприятия года, о нём фактически не предоставляется информация.

На главной странице сайта я видел некоторое количество информации по СтарКону. Её недостаточно? Если да, то кто организует СтарКон? Если руководство Клуба, то вопрос действительно корректен. Следовало бы информировать рядовых членов хотя бы о ходе подготовки. Если нет – то тем ли людям вы предъявляете претензию?

Цитировать
Не был организован клубный просмотр Третьего эпизода «Звёздных войн».
Как ни странно, но в этом, казалось бы, совершенно очевидном обвинении тоже всё далеко не просто. В силу каких причин он не был организован? Насколько усилия руководства Клуба были адекватны задаче? Рассматривались и рассматриваются ли альтернативы, коль скоро клубный просмотр прьемьеры не состоялся? Так, на вскидку, может диретор к-т «Пушкинский» зажадничал и заявил «никакой халявы на премьере!» ?

Цитировать
Исходя из всего вышеперечисленного, можно сделать вывод, что не выполняются обозначенные в уставе цели и задачи Клуба.
Исходя из всего вышеперечисленного, такой вывод следует далеко не обязательно. :-)

Я задал несколько вопросов. Часть из них – руководству клуба, часть – инициаторам ультиматума. Без ответов на них – вся процедура теряет смысл. А теперь я кратко коснусь мыслей, проскочивших в последовавшей дискуссии:
1. Лично сказать руководству. При количестве подписантов в 70 человек – ничего лично уже не скажешь. Будет гвалт и свара.
2. Выборы: действительно в Уставе про перевыборы сказано достаточно расплывчато: они есть, но сроки не даны. С другой стороны, поскольку и Президента, и членов Учредительного Совета выбирает сам Учредительный Совет – сведения о сроках для членов Клуба в общем-то и не нужны. Другое дело, что такая структура не слишком мобильна и открыта. Недоработка. Причём общая.
3. Здравое и безболезненное начинание, бизнес-бумага. Ни разу. Как уже видно – вполне болезненное. Здравость неподкреплённого доказательствами нытья (а именно так называются недоказанные претензии, к которым не предлагается конструктива) – сомнительго. Бизнеса тут – ноль, т.к. никаких деловых предложений в этой бумаге не содержится кроме одного:
Цитировать
…на равных основаниях со всеми остальными поклонниками «Звёздных войн» участвовать в новых демократических выборах, точная процедура которых будет установлена совместными усилиями всех желающих...
Однако, это бизнес-предложение, если привести аналогию из нашего мира звучит так:
«В связи с неработающими функциями drag-and-drop между Microsoft Word и Adobe Photoshop предлагаем устроить всемирные перевыборы CEO Adobe, в которых будут участвовать все желающие пользователи компьютеров.” Не кажется ли вам абсурдным такое бизнес-предложение? Знаете, куда вас с ним отправят? Правильно. В раздел «Юмор». Где сей ультиматум и находится.

Господа, я ещё раз говорю. Раз эти вопросы были подняты, значит они действительно кого-то волнуют. Но то, как Вы это сделали, как предлагаете решить эти вопросы, как обосновываете своё мнение – это не просто некорректно. Это натуральный детский сад. :-(

Работа не волк... Волк здесь я!
Траун, я твой сестра, Лея Органа. Кстати, ищу Ханну Соло.

Оффлайн Shmi

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 431
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #151 : 19 Май 2005, 15:05 »
Знаете, ребят, если бы тема появилась после 3 эпизода, я бы сказала, что мы просто насмотрелись ЗВ!=))))
я бываю мягкой и пушистой....иногда....

Оффлайн ©еть

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 533
  • он.лайн.
    • Просмотр профиля
    • http://www.allrpg.info
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #152 : 19 Май 2005, 15:25 »
Qristoff
Цитировать
Ты уж определись
Крайстофф, родной, ты к словам цепляться будешь? Или будешь диалог конструктивный строить? :)
Возможно, ты действительно не понял, поэтому растолковываю. :)
"Лидер имеет право говорить от имени и по поручению сообщества" -- в эту фразу не встроено ни одного ограничителя. То есть лидер всегда и везде может говорить от имени сообщества. А Кип всего лишь взял на себя ужасную задачу информирования всех желающих. Чувствуешь разницу? :)

Цитировать
Какие у тебя могут быть претензии к текущему правлению по этому пункту, если ты взаимодействовал не с тем правлением, которое есть сейчас?
:) Я взаимодействовал с прошлым. Видел, что получалось в результате. Видел работающий клуб. С нынешним я не взаимодействую, но вижу, что клуб не работает: благо это даже не скрывается. :)

Цитировать
Не совсем подходящее в данном случае, вот и все.
Президенту тоже может казаться, что "вотум недоверия", который ему выдвинуло правительство, на самом деле ни фига не вотум, но название от этого не изменится. :) Слово соответствует содержанию документа, соответственно, использование именно этого термина является признаком уважения к интересам тех, кто вотум выдвинул. Неспа? Иначе это прозаичная грубость, которая, как известно, удел слабых. :)

Цитировать
А мы говорим о тебе?
Ты упоминаешь этот довод в разговоре со мной. Не надо мне кивать на остальных. :) Они сами отвечают за свои поступки.

Цитировать
Ну покажите же мне в чем его здравость-то? Эээх...
В пунктах, которые вызвали недовольство. Во времени его появления: вотум появился ровно тогда, когда выяснилось, что не будет таки нормальных премьер для фанов (до этого люди просто копили недовольство политикой управления в себе). В том, что значительное количество людей подписалось под ним, согласившись с тем, что содержащиеся в нем вещи и предложенные решения верны. В том, что он не предлагает сменить дурацкую, возникшую волей "инертности" фанов ситуацию, когда правление не служит клубу, а владеет им. В том, что люди не взяли и не ушли тихо создавать, допустим, что-то своё, а честно предложили по-человечески решать всё в пределах имеющейся организации. В том, что вотум был вывешен абсолютно открыто, дабы никто не оставался за бортом информированности, как это происходит обычно, и никого (ни с какой стороны) нельзя было беспричинно полить грязью в дальнейшем. В том, что люди даже не предложили кого-то там куда-то деть, они предложили дать всем равные права и равные возможности, раз уж подобное объединение было создано.

Каждый из членов РФК ЗВ является его акционером. А РФК ЗВ является организацией, "фирмой" (пусть и без юр.лица). В фирме есть свой "совет директоров". Так вот во всех здравых организациях акционеры совет за плохую работу снимают и назначают новый. И бывшие акционеры возвращаются, если видят, что организация заработала нормально, без каких-то личных разборок на высших уровнях в том числе, влияющих зачастую на весь фэндом.
Вот это называется "здравый (мирный, рабочий) подход к решению проблем".
*уснул за клавиатурой от сытного обеда* :)
И. так. всю. жизнь...

Оффлайн Qristoff

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #153 : 19 Май 2005, 15:54 »
cеть
я не к словам цепляюсь, а указываю на несоответсвия в твоих же собственных словах
Цитировать
Иначе это прозаичная грубость, которая, как известно, удел слабых.
Тише-спокойней :)
А изначальное включение в вотум ультимативных формулировок, которых он не предполагает - это не прозаическая грубость?
Играем словами. Мы так можем очень и очень долго ;)
Цитировать
Ты упоминаешь этот довод в разговоре со мной. Не надо мне кивать на остальных.
Эрм.. в диалоге двух людей ни о ком другом речи идти не может? ;)

Ты там много всего написал... только вот я сейчас опять разберу все на цитатки и опять приведу свои аргументы, ты разобьешь мой пост на цитат и опять приведешь свои. Мы с тобой уже страницы две обсуждаем одно и том же, приводя одни и те же доказательства, процесс конечно увлекательный, кто бы спорил, но, к сожалению, малорезультативный :)
Мы смотрим на вопрос с разных позиций, и говорим, по большому счету о несколько разных его аспектах. Ты утверждаешь, что все правильно, бо в вотуме правильно указаны проблемы, а я - что нет, бо методы, которыми пользуются составители вотума - неправильны (сутрировал все наффик, ну да не суть). На разных языках общаемся, в общем.
Великое Дао,
Скажи пожалуйста,
Какого хрена?


© Олег Ладыженский

Оффлайн ©еть

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 533
  • он.лайн.
    • Просмотр профиля
    • http://www.allrpg.info
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #154 : 19 Май 2005, 16:00 »
Gellemar
Большим удовольствием было читать Ваше рассуждение. :)
К каждому из пунктов вотума есть конкретные подтверждающие факты. Вывешены они не были, потому как это требует как немалого времени по компиляции и написанию, так и немалого форумного пространства. Кроме того некоторым подписантам показалось вывешивание подобной информации не совсем этичным по отношению к правлению: как Вы понимаете, многие факты можно оспаривать, и это легко перерастет в очередную свару и гвалт. Именно поэтому все подобные факты предоставляются желающим в личном порядке.

Обычно вотум -- это акция бездеятельная, да. Но бездеятельная лишь потому, что, собственно, у объектов вотума нет выбора. Если им выдвигают вотум, то они просто уходят. Такое возможно при законной демократий. В РФК ЗВ на данный момент строй, скорее, соответствует узаконенной диктатуре, которая не предусматривает вообще такого понятия, как "вотум недоверия правлению". Поэтому название документа является еще одним выражением желания переработки имеющейся ситуации.

Соответственно, я по-прежнему говорю именно о бизнес-процессе, ибо: а) факты, подтверждающие пункты есть (заметим, пункты вотума никто фактически не оспаривает, оспаривают факт его существования и методы); б) болезненность и нагнетение обстановки в основном идет со стороны тех, кто выступает против вотума (чему тоже есть разумное объяснение в виде привычки к ведению именно такого типа переговоров); в) деловые процессы имеются в конкретных разработках, которые нынешнему правлению предоставлять никто уже не желает, считая это бездумной тратой сил, времени и идейных ресурсов.
И. так. всю. жизнь...

Оффлайн ©еть

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 533
  • он.лайн.
    • Просмотр профиля
    • http://www.allrpg.info
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #155 : 19 Май 2005, 16:09 »
Qristoff
Цитировать
я не к словам цепляюсь, а указываю на несоответсвия в твоих же собственных словах
Несоответствия, как мы выяснили, в них нет. :)

Цитировать
Тише-спокойней.
:D
Там сма-айлик был в конце. :) Я спокоен, как бобр: мне приятна дискуссия и беседа. :)

Цитировать
А изначальное включение в вотум ультимативных формулировок, которых он не предполагает - это не прозаическая грубость?
Это единственная возможность выразить идею. :) Читай ответ Gellemar'у. :)

Цитировать
Эрм.. в диалоге двух людей ни о ком другом речи идти не может?
В дискуссии? Без отдельного указания, что данный словооборот направлен на людей за пределами дискуссии? Лучше не стоит. :) Неправильно будешь понят, просто-напросто. :) Это я, зануда, разбираюсь во всём и вся: у других терпения меньше, как мне кажется. :)

Цитировать
На разных языках общаемся, в общем.
По большому счету, мы просто аргументируем свои позиции. :)
Давай попробуем поговорить совсем об одном и том же, о твоей позиции. Итак: ты называешь методы подписантов неправильными. Какие методы правильны с твоей точки зрения? Являются ли эти методы эффективными, и, если да, то какие причины у тебя так считать? Применимы ли эти методы другими людьми, или они применимы только тобой лично?
И. так. всю. жизнь...

Оффлайн Melissa

  • Участник форума
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #156 : 19 Май 2005, 17:09 »
Ну, в общем, ответа на вопрос о составе электората этих самых "демократических выборов" я не дождалась. :) Что было вполне ожидаемо. И говорит лишь об одном: господа составители и подписанты сего документа думали лишь о том, как бы спихнуть с места указанных в документе людей, а о том, что произойдёт в том случае, если их инициатива вдруг... случайно... заимеет успех, ни у кого репа даже не почесалась :)
Есть женщину в русских селеньях
Нам всем запрещает закон
(с) Мегаполис

Оффлайн ©еть

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 533
  • он.лайн.
    • Просмотр профиля
    • http://www.allrpg.info
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #157 : 19 Май 2005, 17:15 »
Melissa
Цитировать
Что было вполне ожидаемо. И говорит лишь об одном:
О том, что господа подписанты настолько придерживаются принципов демократии, что даже саму процедуру выборов, которая на данный момент полностью отсутствует в Уставе РФК ЗВ, определять предлагают демократическим порядком, вероятно, мнением большинства всех участников определения (среди которых будут далеко не только подписанты), о чем прямым текстом написано в вотуме. :)
Упреки, как и поддержка, должны иметь под собой основание, иначе это простое сотрясание воздуха, однако. В вотуме всё написано черным по белому на тему того, что предлагают подписанты в вопросе выборов, стараясь не ограничить ничьи возможности и потребности. :)
И. так. всю. жизнь...

Оффлайн Dnyarri

  • Новичок
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #158 : 19 Май 2005, 18:16 »
Не хотел бы вас обижать Melissa, но такое впечатление, что вы либо не читаете посты и не прочли внимательно вотум, либо читаете, но смысл пропускаете мимо глаз. Вы так активно, с умным видом и по нескольку раз спрашиваете вещи, которые либо явно указаны в вотуме, либо которые были объяснены несколько раз в постах, либо в данный момент вообще смысла не имеют, что кажется вы просто хотите покрасоваться на виду, поучавствовать в центре событий. Что, собственно, вы хотите-то?

Наверное в 10-й раз и я повторю фразу, что эта тема вывешена для ознакомления с вотумом и для высказывания мнений относительно вотума. Типа согласен\несогласен, желательно с обоснованиями. А не для того, чтобы разводить каскадные диалоги по поводу того, типа "какие программы готовы предоставить составители вотума" и прочее бла-бла-бла... И не для того, чтобы потягаться эрудированностью, красноречием, кто кого переспорит, кто у кого найдет неточности в словах и пр. Я считаю, что это флейм.

Прочитали, вникли, оставили мнение. Нет, надо поумничать, блин. Сам вот грешу. <_<

Извините, господа модераторы, но зло прямо берет. Злой я какой-то сегодня.   :huh:
Memento Mori

Оффлайн Melissa

  • Участник форума
  • Сообщений: 156
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #159 : 19 Май 2005, 19:31 »
Dnyarri
Цитировать
Вы так активно, с умным видом и по нескольку раз спрашиваете вещи, которые либо явно указаны в вотуме, либо которые были объяснены несколько раз в постах, либо в данный момент вообще смысла не имеют, что кажется вы просто хотите покрасоваться на виду, поучавствовать в центре событий. Что, собственно, вы хотите-то?
Ой, я – красивая, я люблю покрасоваться :D :D :D
Интересно, а чем здесь занимаются остальные участники дискуссии, как не этим? ;)
Цитировать
Не хотел бы вас обижать Melissa, но такое впечатление, что вы либо не читаете посты и не прочли внимательно вотум, либо читаете, но смысл пропускаете мимо глаз.
Это-то я всё читала. Куча пустых слов, по делу – ноль. Меня всё время отсылают к тексту документа – там дескать всё написано. И хоть бы кто ответил на вопросы напрямую...
Цитировать
Наверное в 10-й раз и я повторю фразу, что эта тема вывешена для ознакомления с вотумом и для высказывания мнений относительно вотума. Типа согласен\несогласен, желательно с обоснованиями. А не для того, чтобы разводить каскадные диалоги по поводу того, типа "какие программы готовы предоставить составители вотума" и прочее бла-бла-бла...
Она вывешена для этого? Разве на названии темы стоит гриф "только для ознакомления"? Не увидела. Наверное, опять плохо смотрела :)
Цитировать
Извините, господа модераторы, но зло прямо берет. Злой я какой-то сегодня.
Ощущаю в тебе я сторону тёмную, юный падаван, ммм... ;)
Ну вот, совсем во флейм утянуло :D
Впрочем... "юмор" – он и есть юмор :)

©еть
Цитировать
О том, что господа подписанты настолько придерживаются принципов демократии, что даже саму процедуру выборов, которая на данный момент полностью отсутствует в Уставе РФК ЗВ, определять предлагают демократическим порядком, вероятно, мнением большинства всех участников определения (среди которых будут далеко не только подписанты), о чем прямым текстом написано в вотуме.
Мгм... То есть, я правильно поняла... сначала состоятся выборы того способа, каким состояться выборы главы ФК? А уж потом состоятся сами выборы главы ФК? А кто будет определять способ проведения тех, первых выборов? ;) :P Об этом в вотуме ни слова...
Есть женщину в русских селеньях
Нам всем запрещает закон
(с) Мегаполис

Оффлайн AnakinSkywalker

  • Новичок
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #160 : 19 Май 2005, 19:34 »
Dnyarri
Цитировать
Я считаю, что это флейм.
флэйм - темы, не относящиеся к тематике форума =) а это называется уже флуд :)


вспомнилась фраза Палпатина из того же 3-го эпизода..цитата конечно не точная, но смысл важнее..

"Люди, получившие власть, очень не хотят её потерять"

ИМХО тут именно этот случай

Оффлайн Ranid Kast

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #161 : 19 Май 2005, 19:43 »
Цитата: AnakinSkywalker
вспомнилась фраза Палпатина из того же 3-го эпизода..цитата конечно не точная, но смысл важнее..

"Люди, получившие власть, очень не хотят её потерять"

ИМХО тут именно этот случай
Заметь, AnakinSkywalker, фраза была лживой и сказаная тем, кто сам стремился к власти. :handup:
Случай действительно такой. :yawn:
Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии.

Оффлайн AnakinSkywalker

  • Новичок
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #162 : 19 Май 2005, 20:27 »
Ranid Kast
нет уж, с тем, что она сказана стемящимся к власти, я соглашусь, но вот с тем, что она лживая..нет уж, с этим я не могу согласиться :) имхо, очень даже правдивая =)

Оффлайн Kip Durron

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1283
    • Просмотр профиля
    • http://www.swcom.ru
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #163 : 19 Май 2005, 21:53 »
Цитировать
Мгм... То есть, я правильно поняла... сначала состоятся выборы того способа, каким состояться выборы главы ФК? А уж потом состоятся сами выборы главы ФК? А кто будет определять способ проведения тех, первых выборов?   Об этом в вотуме ни слова...
О этом там как раз сказано прямо. И совет на будущее - прежде, чем писать о чём-то, сначала прочитайте то, о чём идёт речь.
People should not be afraid of their governments.
Governments should be afraid of their people.
V for Vendetta


Оффлайн Ranid Kast

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 323
    • Просмотр профиля
Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ
« Ответ #164 : 20 Май 2005, 00:14 »
Цитата: AnakinSkywalker
Ranid Kast
нет уж, с тем, что она сказана стемящимся к власти, я соглашусь, но вот с тем, что она лживая..нет уж, с этим я не могу согласиться :) имхо, очень даже правдивая =)
Правдивая? Ну ну. По твоему джедаи были одержимы властью? Фраза была бы правдивой
если из всех шести эпизодов оставить только её. Вот как опасно выдёргивать что-то из контекста.
Энакин на это попался, да и ты запутался.
Меняю обретённую реальность на утраченные иллюзии.

 

Вопрос к правлению клуба

Автор crushtestponyРаздел Темы без сортировки

Ответов: 4
Просмотров: 2688
Последний ответ 27 Октябрь 2004, 15:16
от PeterGreat