Вотум недоверия Правлению РФК ЗВ

[Qristoff]

сеть,
как показывает практика, "лидеры" есть. Это как минимум Кип. про взаимодействие с Правлением и т.п. - это твое чисто субъективное мнение, я за все время пребывания в клубе с этим не столкнулся ни разу. Хороших идей? Ты лично что предлагал? Вот конкретно ты?

подобные "шутки," как бы это ни было прискорбно, являются непосредственной иллюстрацией отношения правления к другим фанам

Не суди других, а то найдется множество желающих осудить тебя. Это иллюстрация отношения не к фанам, а к методам и полнейшему отсутсвию конструктивизма в действиях.

По поводу революции. Олин из тех людей, с кого это все началось, в ответ на мой вопрос: "ребята что вы творите-то?!" так и сказал: "революцию".
Сейчас эти люди выворачивают слова Правления (и не только) в свою пользу, чтобы перед выставить их в максимльно плохом свете перед теми, кто не видит всей ситуации целиком, а таких много. А это, пардон, провокация. Подобное поведение вызывает лишь жалость и неприязнь к этим  людям. Об уважении я и не говорю - оно испарилось довольно быстро. В данном случае я имею в виду не всех подписавшихся, но вполне конкретных людей, опустившихся до таких, с позволения сказать, "мер". Невольно начинаешь задумаваться об их возможностях конструктивно решать хоть какие-то вопросы, если уж они доходят до личных оскорблений в адрес конкретных людей.
А выглядит в итоге все очень смешно: часть подписавшихся просто испытывает личну неприязнь к правлени, часть согласна с некоторыми утверждениями и подписала, причем боьшая часть неально не отдает отчета в том, к чему это может привести.

[Master Faeton]

Наверное стоило бы всё же рассмотреть вотум и посмотреть, что можно улучшить. Люди, которые подписали вотум, а именно бывшие или нынешние члены клуба наверняка имеют свои заметки к каким-то ньюансам в организации или её деятельности (т.к. они в этом разбираются и ситуация в клубе на них непременно влият).

Нет дыма без огня. Вот только не надо опускаться до бессмысленной болтовни и оскорблений по адресам из-за своей неприязни к чему-то
Надо работать не только на исправление ошибок, но и на их обнаружение.

[Entuors]

Qristoff

Если всё это вообще началось (а оно началось), значит на то есть причины. И если это уже так далеко (действительно, далеко) зашло, и всколыхнулось общественное мнение (естественно, общество ЗВ-фанов), значит эти причины имеют под собой твёрдую почву. И не важно, что некоторые подписавшиеся не отдают себе отчёта в том, зачем всё это, собственно, надо, так как бОльшая часть сделала это вполне сознательно.
И Вотум Недоверия - не крайняя, а вполне цивиллизованная и приемлимая (на мой взгляд) мера нахождения выхода из сложившейся ситуации. И чтобы там не говорили - это НЕ революция (она бы выглядела совсем по-другому), а весьма демократическое (брр... уже ненавижу это слово, но другого просто нет) предприятие.

[Qristoff]

Общественное мнение легко можно всколыхнуть, поверь мне, это несложно. Демократическим предриятие было бы если бы его организаторы пытали говорить. Я нигде, ни разу не сказал, что надо оставить как есть и ничег не делалать. В "документе" указаны проблемы которые действительно надо решить. Но делается это не так.

[Entuors]

Qristoff

Может быть, из-за того, что по-другому уже не получается?..

Может ты и прав - общественное мнение легко всколыхнуть, но тем не менее, раз оно всколыхнулось, то это уже говорит о том, что народу не наплевать на Клуб, и что попытка его как-то исправить/улучшить/изменить (нужное подчеркнуть) на самом деле нужна?

[Kip Durron]

Общественное мнение легко можно всколыхнуть

Не притворяйся наивным и не путай причину со следствием.

[©еть]

Qristoff

как показывает практика, "лидеры" есть.

Порочная практика. Иногда их действительно нет, как это ни странно. Интернет дает возможность выражать волю сообщества целостно, без лидеров: в этом его уникальность. Кип -- такой же лидер, как и все остальные подписанты. Лидер имеет право говорить от имени и по поручению сообщества: ни Кип, ни кто бы то ни было еще из подписантов таким правом не наделен.

Заметь, Крайстофф, ты сам зачем-то переводишь разговор на личности, что является практикой опасной и приводящей к сварам, а не к конструктиву.
Ты не того человека выбрал для того, чтобы спрашивать о внесенных предложениях. Я не просто предлагал, я раз за разом делал. Сколько мог, столько и делал. И при этом даже не состоял в РФК ЗВ. Просто делал, для сообщества и для тех людей, которые были важны для меня. Если хочешь найти человека, ничего не предложившего и не сделавшего, то поищи в списке другую "жертву". А то я и вправду вывешу полный список своих свершений на почве ЗВ.

Не сталкивался, говоришь? Ведь ты при этом действительно много предложил и реализовал, так? Твоё "ни разу" имеет ведь под собой твердую почву? Просто я лично не в курсе о твоих свершениях. Просвети, пожалуйста. Лучше, конечно же, по аське или личкой, дабы не флеймить.

Не суди других, а то найдется множество желающих осудить тебя.

Я всегда открыт для осуждения и не боюсь его: мне нечего стыдиться. Но право высказывать своё видение у меня не отнять.

Олин из тех людей, с кого это все началось, в ответ на мой вопрос: "ребята что вы творите-то?!" так и сказал: "революцию".

Цитатой лучше. А то, заметь, в этой теме много раз было сказано (чтобы поняли все до единого), что это не революция. Люди просто реализуют своё право на свободу волеизъявления. И право уйти нафиг, если к ним не прислушаются.

Об уважении я и не говорю - оно испарилось довольно быстро.

Родной, оно всегда испаряется, как только человеку наступают на больную мозоль. Это естественный процесс, когда тебе кто-то делает больно. Вопрос в том, что и ранее это уважение было мифом, выраженным в словах, но не в делах.

Невольно начинаешь задумаваться об их возможностях конструктивно решать хоть какие-то вопросы, если уж они доходят до личных оскорблений в адрес конкретных людей.

Задумывайся. Вдруг они действительно говорят конструктив, а ты просто поглощен смешением личного и общественного, как и многие другие, "защищающие" (непонятно зачем) Правление? Вдруг?.. Может, ты в какой-то момент перепутал РФК ЗВ, как организацию, с тусовкой, с которой тебе приятно общаться? И защищаешь именно тусовку (которая в вотуме не затрагивается вообще)? И не убеждай ты меня, что это не так. Не так, так не так. Это ведь вопрос веры, а не знания.

часть подписавшихся просто испытывает личну неприязнь к правлени, часть согласна с некоторыми утверждениями и подписала, причем боьшая часть неально не отдает отчета в том, к чему это может привести.

Всех по полочкам разложил. Злость в тебе слышу я, агрессию,.. не знание.

[Qristoff]

Не притворяйся наивным и не путай причину со следствием.

Не претворяйся интеллигентом, разумно выводящим следствие из причины

попытка его как-то исправить/улучшить/изменить (нужное подчеркнуть) на самом деле нужна?

Нужна. Только почему надо выбрать такую "попытку", которая нанесет максимум ущерба, и предринять ее в самое неудачное время?

[Арибет Морэль]

Нужна. Только почему надо выбрать такую "попытку", которая нанесет максимум ущерба, и предринять ее в самое неудачное время?
 

А какое время по вашему будет удачно? До СтарКона  осталось совсем чуть-чуть, но насколько я могу судить, ничего еще не готово.
Я сичтаю, что после премьеры, СтарКон самое главное событие, и если мы хотим, что бы он состоялся, то надо начинать что-то делать

[Entuors]

Qristoff

нанесет максимум ущерба, и предринять ее в самое неудачное время?

Ну, максимум ущерба она не нанесёт, пресловутая "революция" нанесла бы его гораздо больше (и то, это как повернётся).
А время неудачное - это действительно так. За месяц до СтарКона - не самый подходящий момент, но я думаю, что до него ещё ничего не разрешится.

[Tycho]

Не собиралась ни подписываться, ни высказываться в этой теме, так как я живу далеко, вижу все только через глазок монитора и мое мнение не может не быть односторонним. Однако в моих глазах перенос темы в "Юмор" ослабил позиции руководства раза в три (если не в десять). Крайне неудачное стратегически решение.

[darkWind]

Я конечно пока не член клуба, хотя очень хотел бы им быть, но не вступаю в него по некоторым личным причинам, не связанными с вотумом. Но я считаю, что критиковать руководство не есть выход. Они ведь тоже люди, у них тоже свои проблемы. А если кого-то чего-то не устраивает, дык надо не ругаться на кого-то, а что-то самим делать, раз вы все здесь такие умные Критиковать каждый может. А этот вотум... Вот они! Имперцы [удалено модератором]! Вот вы где!! Раскусил я вас!  :starwars:  :rifle:

[Предупреждение модератора! Не используйте в своих постах ненормативную лексику.]

[Melissa]

Тема исчезла, а Мелисса не заметила, что её просто перенесли в другой раздел. А когда пропажа обнаружилась, поезд ушёл.
Поэтому не стану выправлять оборванные нити, негоже вырывать цитаты из середины темы.

Зато меня интересует один весьма любопытный вопрос.
Граждане, составители и подписавшие ультивотум. Каким образом вам видятся эти гипотетические демократические выборы? Кто будет иметь право баллотироваться? И кто будет иметь право голосовать? Каков электорат?

[ouril_krigg]

Ну всё! Задолбали! Сейчас все переругаются! :ranting2: Праздник испортится, к СтарКону не подготовимся, вот тогда и будет плохо. НЕ блин. И я тоже упырь, не всё прочитал... Кстати если всё пргоизодёт как надо, что тогда? Что дальше? Что изменится? Измения нужны не в руковдстве, а во взаимодействии руководства и фанов. Нужно не делиться на правительство и народ, а  обьединяться в настоящее сообщество, а спором и взаимными упрёками не чего не решить. Руководство не сможет устроить все, и не все клубные дела от него не зависят , какое бы оно не было. А если самим плазить, то можно найти и место для встреч, и темы чтобы всех заинтересовать и объединить. Мне не хочется думать про себя как про овцу для которой непременно нужно держать постуха который укажит какой шаг мне нужно делать, а если постуха заменить, то и мое состояние изменится. Но раз вотум появился, эт даже к лучшему, нужно обратить внимание на эту ситуацию, это хорошо когда проблемы распознаются, пускай даже не самые удачным способом. Так что я хочу сказать что это всё надо обсудит всем клубом и не в интернете, а вживую. И не с точки зрения друх враждующих сторон, а как один клуб и решать проблемы вместе (можете называть меня долбаным хиппи) и тогда у нас будет и клуб и единение! :handup: Да кстати с наступаюшим! И да пребудет с вами светлая сторона и здравомыслее!   :tabletalk:

[Mike Wazovsky]

Чуваки зажгли, я плакаль.
Нахватались где-то чего-то по кусочкам и давай ломать. Я понимаю, юношеский максимализм, "я все знаю, я все смогу!" Захотелось острых ощущений на политическом горизонте - вперед  - АКМ, НБП, русская "ПОРА" вас примет с распростертыми обьятиями!

Если вас так много и у вас так мног идей и сил на их реализацию, обзовите себя профсоюзом и делайте Зачем помойку разводить?