Автор Тема: Прорчество  (Прочитано 7708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #45 : 22 Май 2005, 23:19 »
MIXER
Странная логика. Какое отношение имеет продажный сенат к натуре Квай-Гона. Он служил ордену и только ордену. Это и есть признак истинного джедая. А то, что его цели не совпадали с велениями начальства ничего не говорит. ИМХО, в Совете джедаев-то как раз и не было, только начальники.

Оффлайн Venom_2003

  • Посетитель
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #46 : 23 Май 2005, 03:08 »
Цитировать
в Совете джедаев-то как раз и не было, только начальники.

Вот ненадо этого. По твоему Йода не джедай, а остальные члены совета которых убили клоны? А Оби-Ван?
"Я понял в чем ваша беда , - вы слишком серьезны, умное лицо это еще не признак ума, господа , - все глупости на земле делаются именнно с этим выржением лица. Улыбайтесь , господа , - улыбайтесь..."

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #47 : 23 Май 2005, 10:06 »
Venom_2003
Цитировать
По твоему Йода не джедай, а остальные члены совета которых убили клоны? А Оби-Ван?
Кеноби в Совете был недолго. Только во время войны, когда что-либо менять уже было поздно. А все остальные привели ситуацию к тому, что ситху даже особо утруждать себя не надо было, чтобы взять их тепленькими. Они превратили Орден в прислужника Сената, чуть ли не в лакеев на посылках. Они настолько закоснели в своем мнимом величии, что малейшее отступление от правил приравнивали чуть ли не к преступлению. Достаточно пересмотреть сцену с тестированием Эни. Морды такие, что только кирпича не хватает. Вот свой кирпич и получили. Жаль только, что остальных за собой уволокли.
А Йода. Йода - джедай. Как он упирающегося Кеноби посылает ученика убивать. Любо-дорого! Мол иди, иди, все равно в нем уже ничего не осталось от прежнего человека. Провидец...

Оффлайн Tycho

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1641
    • Просмотр профиля
    • http://aghartha.livejournal.com
Прорчество
« Ответ #48 : 23 Май 2005, 12:10 »
Witch - подписываюсь под каждым словом.
 :(  :(  :(
Music is the healing FORCE of the Universe!

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #49 : 24 Май 2005, 11:23 »
Цитата: Thunderbolt
Ну что ж. Одной загадкой меньше. Посмотревшие 3ий эпизод знают что пророчили Энакину.
Не совсем понятно.
Напротив. когда Йода  Винду и Оби-Вану говорит, что пророчество могло быть неверно истолковано, как раз и закрадываются сомнения. а об Анакине ли оно? В Звездных войнах не так уж много бесед, они коротки, и каждая фраза является ключом к будущему или прошлому. И как раз этот момент связывает старую и новую трилогии. Джедаи ошиблись (да и вообще такие вещи безусловно трудно трактовать), и избранным все же оказался Люк.  
Или, по-вашему, Лукас вставил это просто так? Действительно, ему надо было свазать прошлое и будущее, и как уже верно отметили, не принижать Люка этой "избранностью" Анакина. И эта фраза как раз все и объясняет.
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #50 : 24 Май 2005, 11:30 »
ИМХО, само по себе убийство одного только Императора не означает восстановление баланса и уничтожения ситхов, так как Вейдер все равно бы остался, слишком сильный представитель ситхов, чтобы баланс можно было восстановить, не убрав его. И для исполнения пророчества нужна была либо и его смерть, либо его возвращение на Светлую сторону. И он вернулся благодаря Люку. Убивая Императора, Вейер действовал не на поводу у своей ненависти и жажде отомстить, а ради спасения сына, т.е. во имя любви, защищая сына. Это уже другие эмоции, это возрождение способности любить, а не ненавидеть, в данном случае отцовская любовь, это возвращение и отказ от прошлого.
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #51 : 24 Май 2005, 11:58 »
Цитата: Darth OrioN
Может быть джедаи с самого начала не поняли всю трактовку пророчества про избранного. Возможно для востановления баланса не было достаточно уничтожения одного лорда ситхов, а вообще всех джедаев
В фильмах новой трилогии не расскрывается. кем было сдалано пророчество. Что такое вообще баланс сил?  
Равное сооотношение Светлой и Темной стороны (я имею ввиду не равное численное количество 1 на 1, 2 на 2, а равный потенциал, т.е. может приходиться и 1 на 5 )?
А вот если исходить из того, что такое пророчество было сделано джедаем, то в свете его воззрений именно Темная сторона вносит дисбаланс, мир же должен жить в гармонии, любви, т.е в том, что традиционно именуют Светом. Это практически фундаментальные христианские представления и ценности. Так вот, для джедаев нарушение баланса - это именно рост Темной стороны, а не нарушение равного количества лиц с той и другой стороны , и для восстановления баланса необходимо убрать представителей темной стороны, сконцентрировавших в себе ее, т.е. оставив только джедаев. Баланс был восстановлен в 6-том эпизоде.
А теперь попробуйте посмотреть на те обытия взглядом стороннего наблюдателя, например, того самого предсказателя, навярняка лишь мельком увидевшего события на Звезде смерти-2, видения никогда и не бывают постепенными и четкими. Так что же он квидит? Джедая и двух ситхов, причем с крайне мощным потенциалом, само существование которых искажает Силу, т.е. видит нарушение баланса, каким он себе его представляет. И что он видит дальше - после столкновения ситхи исчезают (Император убит, Анакин возвращается на Светлую сторону). Ситхов, сконцетривовавших в себе темную сторону и нарушавших баланс, больше нет. И кто остается? Представитель Светлой стороны. Баланс, каким он его понимает, восстановлен. И с этой точки зрения пророчество именно про Люка.
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #52 : 24 Май 2005, 12:07 »
И еще - Избранным Аакина называет Квай-гон Джин. Но неужели джедай не человек и не имеет право на ошибку? Он встретил человека с таким потениалом Силы, какого раньше не встречал, и его вывод понятен. Будущее даже джедаи не могли увидеть с точностью, поэтому о проверке речь не идет. Просто с подачи Квай-гона и была сделана эта ошибка, джедаи поняли его появление как приближение предсказанных событий, Избранный уничтожит ситхов, которые как раз появились после тысячи лет подполья, но не приняли во внимание, что эти самые ситхи могут сначла уничтожить их, а уж потом придет время и для действий Избранного. К тому же, если рожден тот, у кого доселе небывалый уровень мидихлориан, это еще не факт, что он избранный и не гарантия того, что рано или поздно не будет рожден следующий, с еще более сильной концентрацией.
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #53 : 24 Май 2005, 12:20 »
И наконец - ну давайте же вспомним, кто обычно становится Избранником? Простой человек  с чистым сердцем, с душой, в которой свет. Это сказка не меняется за тысячелетия человеческой цивилизации, добро всегда побеждает зло и в саге Звездные войны это место отведено Люку.
И повторюсь - Палпатин на стал бы отказаваться от Вейдера, требуя от Люка его убить, если бы не был также уверен, что Избранный перед ним, и его потенциал не ниже, чем у Вейдера.
Звездные войны - это история про ошибку, которая стала роковой и стоила жизни миллионам существ, про то, как опьяняет своя мнимая исключительность и затягивает в Тьму, про то, что капля добра, любви, света пособна сохраниться даже в самом темном существе, и нет абсолютного света и абсолютной тьмы, а добро, как бы трудно ему не пришлось и какими низкими не были его шансы, способно победить господствующее зло. Эти фильмы дарят самое главное - надежду.
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Entuors

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 504
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #54 : 24 Май 2005, 12:24 »
Saarens

В следующий раз попытайся уместить все свои мысли в 1-2 поста, а не в пять... <_< Для этого есть кнопка "редактировать".

Люк - Избранный. Где-то я это уже слышал... :yawn:
Что ни вари - всё равно пельмени!

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #55 : 24 Май 2005, 12:36 »
Цитата: Entuors
Люк - Избранный. Где-то я это уже слышал...
Пояснишь, что имеешь в виду?
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Entuors

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 504
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #56 : 24 Май 2005, 12:48 »
Saarens

Такие темы где-то тут обсуждались - поищи по форуму.

Цитировать
Йода Винду и Оби-Вану говорит, что пророчество могло быть неверно истолковано
Фраза Йоды, что пророчество не так истолкованно совсем не это подразумевало. Он имел ввиду, что все джедаи решили так - Избранный (то бишь Анакин) принесёт баланс в Силу, уничтожив всех ситхов раз и на всегда. Искоренит, так сказать, Зло. На самом деле пророчество заключалось в том, что он уничтожит почти всех джедаев, оставив в Галактике равное соотношение сил Добра и Зла.
Что ни вари - всё равно пельмени!

Оффлайн Saarens

  • Посетитель
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #57 : 24 Май 2005, 13:12 »
Цитата: Entuors
Фраза Йоды, что пророчество не так истолкованно совсем не это подразумевало. На самом деле пророчество заключалось в том, что Анакин уничтожит почти всех джедаев, оставив в Галактике равное соотношение сил Добра и Зла.
Если следовать этой логике, то получается, что ситхи не появлялись тысячу лет, число джедаев увеличивалось, и баланс был нарушен давным-давно. И вот в период т.н. процветания джедаев рождается Анакин, миссия которого  - уничтожить лишних джедаев и восстановить равновесие плюса и минуса?
Это не в духе Звездных войн, а привязка к реальным философским течениям, пропагандирующим точку зрения, что невозможно существование света без тьмы, а добра без зла, и следующие этой логике и видят баланс в их соотношении.  
Я же полагаю, что предсказатель был субъективен, и воспринимал усиление ситхов как возмущение в Силе, угрозу для мира, неизбежность смертей и разрушений, а баланс для него как джедая - это гармония в мире, которую призваны защищать джедаи, а усиление ситхов нарушит этот баланс.  Смерть, страдания, войны в понимании джедаев не могут принести равновесие, они вызывают ощутимые возмущения в Силе.
Другое дело, что идеальный мир невозможен, но никто об этом и не говорит, задача джедаев - не допустить наиболее негативные проявления, защитить других, т.к. "жизнь каждого существа бесценна".
Смерть Палпатина и Анакина еще не означает, что в мире уничтожено АБСОЛЮТНО ВСЕ ЗЛО. Его всегда будет предостаточно, в различных проявлениях, и не обязательно в виде ситхов. А значительное количество джедаев в Старой республике уравновешивалось более чем немалым количеством проблем в галактике, где были и пограничные споры, и войны местного значения, и местная диктатура. И уничтожение ордена не может свидетельствовать о востановлении равновесия, наоборот, практически никого не осталось, кто мог бы встать на защиту, а добро всегда имеет меньше зашитников, чем зло. Так что Палпатин+Вейдер и Йода+Оби-ван=это не равновесие. Уничтожение почти всех, кто может помочь - это не равновесие.
Выбор - обоюдоострый клинок.

Оффлайн Gellemar

  • Легенда форума
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
    • http://www.gellemar.ru
Прорчество
« Ответ #58 : 24 Май 2005, 13:33 »
Сколь субъективен был предсказатель - то нам неведомо. Вообще, предсказатели это такой народ - выдать предсказание порасплывчетее, чтобы лучше сбывалось. ;-) Мне, естественно, импонирует идея баланса тьмы и света.

Что касается Любви, то увы. Неспасение Джедаями матери Анакина, предложение отпустить от себя то, что дорого... И, наконец, я тут недавно starwars.com смотрел про любимую свою Ааялу Секьюру, так там был интересный момент: "Her friendship with other Jedi helped bolster her ailing spirit, particularly her close connection with Jedi Master Kit Fisto. This strong bond bordered on attachment -- a forbidden principal according to the Jedi Code. Had they been outside of the Jedi order, perhaps this deep respect and fondness for one another could have evolved into something else." - Её дружба с другими джедями помогла ей укрепить свой упавший дух, в особенности - её близкие отношения с Мастером-Джедаем Китом Фисто. Эта сильная связь переросла в привязанность - что запрещалось Кодексом Джедаев. Если бы они не были Джедаями, возможно, это глубокое уважение и доверие (любовь) одного к другому могли вырости в нечто иное..." (сорри за перевод - делал второпях). Так что дорогие наши Светлые Джедаи чурались ЛЮБЫХ эмоций!
Безусловно, Ситы таким самоограничением не занимались. Но, как я уже говорил, в самой наглядной деятельности джедая - драке, наиболее полезной эмоцией является ярость. Отсюда и концепция Контролируемого Гнева и прочие "радости".

Кстати, что касается рая и ухода навсегда - сколь я понимаю, особо сильные Лорды-Ситы тоже не пропадали. Дядька Палыч оживал два или три раза, старые мощные Лорды-Ситы тоже что-то не торопились исчезнуть после смерти. Фридон Нэдд, поправь меня, если я ошибаюсь! :-)
Работа не волк... Волк здесь я!
Траун, я твой сестра, Лея Органа. Кстати, ищу Ханну Соло.

Оффлайн Dragon

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 539
    • Просмотр профиля
Прорчество
« Ответ #59 : 24 Май 2005, 13:49 »
2Gellemar Дух Экзара Кана терроризировал учеников Люка Скайвокера примерно 4000 лет спустя после смерти :)