Обсуждение ЗВ к20 Переизданное

[Phillip]

Мой Ответ Тебе Garr.

Пункт 2. "2. У д20 есть неслабая тенденция скатывания роли мастера к банальному чтецу модулей и раздатчику экспы. Соответственно, полное отсутствие фана в игре. А у игрока - стать вульгарным манчем, с круто левелнутым чаром - с тем же успехом, что и в комповой гаме."
НЕСОГЛАСЕН!!! ВСЕ зависит от мастера и твое высказывание приминимо к любой ролевой игре!!! Кажется в гурпсе тоже можно развивать персоонажа!!! В тойже гурпсе можно создать перса Круче чем в d20. Все зависит от умения мастера вести игру!!!

Пункт 4. "4. В той же д6, 4DS - почти конец , можно менять карточку. Поскольку не дает пользоваться форспойнтами. А без них у чара-узкого специалиста нет шансов на выживание. Но 4DS надо еще умудриться заработать - их всего 6 до перехода чара на DS."
ЭТО системные отличия их сложно сравнивать. В d20 тоже есть дарксайд поинты, но система их применения другая более гибкая!!!!!


Пункт 5/  " 5. Народ, чтобы понять разницу между заколоченной в узкие рамки д20 и остальными системами, поиграйте в д6 (к Дракону) или гурпсу ЗВ (Бред, п-моему, пытался водить, если еще не в армии - спрашивайте его)."
Насчет узкости есть анегдот: Плохому танцору, штаны жмут!!! Все зависит от знания игроком системы, и умение с ней обращаться, один мой знакомый знаток гурпсы, все говорит что я манчкин в ЗВ d20, а я не манчкин я PowerPlayer что большая разница!!!!  И вообше D20 ЗВ постоянно развиваются, и им обеспечивается постоянная поддержка!!

[Desann]

создавай свою систему или играй по другой. Д20 здесь явно не при чем

Ещё как при чём. Мягко говоря, у меня скорее куча "домашних правил" к D20, чем другая система. А от кучи полезного справочного материала, касательного игрового мира, монстрятника/NPСюшника, оружия/оборудования, базовой системы ТТХ, рас, и.т.д. отказываться было бы просто глупо. Имхо, как раз в этом главная ценночть разных книг правил, сеттингов и сопутствующей литературы, а не в ньюансах игромеханики.

[Morthang]

Эх, давно не захаживал... Нафлудили, нафлудили!  

2Garr:

Имхо, ты не прав, говоря о тенденциях скатывания чего-то и куда-то в d20. Всё зависит от водящего и от игроков, манчи - они везде, не зависят от системы. Фан в d20 тоже вполне присутствует, только геморройно это. Примерно как Шедоуран со всеми его модификаторами и таблицами.


2Phillip:

1. Есть такое понятие - политкорректность, так вот излишне политкорректные американские настольщики и придумали термин "power player", чтобы бедных манчей не обижать.  

2. В d6 тоже есть довольно гибкая система DSP, у нас их сейчас иногда вообще частями давать стали, просто d20 DSP и d6 DSP - это принципиально разные вещи, вот и всё. И не надо так "кричать".  


2 All:

Простой вопрос: сколько таблиц из d20 вы уже не используете? Не в том плане, что запомнили и выбросили книжку, а в другом: посмотрели на общее количество таблиц, и решили "Да ну нафиг, слишком много, на бегу что-нибудь придумаем".

[Garr]

To Phillip

"ВСЕ зависит от мастера и твое высказывание приминимо к любой ролевой игре!!!"

- Абсолютно согласен!!! Но... Как раз д20 и тяготит к тому, что ты называешь поверплеем. То есть рубилово-мочилово. Экспа за голову, причем знание "монстрятника" игроком вроде как не приветствуется, но на самом деле...На самом деле - на практике, экспу за голову - как таблицу умножения знает любой, более-менее продвинутый, "поверплеер"(или все-таки манчкин?). Кстати, прикольную классификацию игрунов посмотри на ролемансере, советую.
 

"Кажется в гурпсе тоже можно развивать персоонажа!!! В тойже гурпсе можно создать перса Круче чем в d20."

Да не в крутости чара вопрос!!! В интересе игроков, мастера и гибкости системы - вот основной булыжник преткновения! Мне жалко смотреть на мастера, обложенного мануалами от визардов, поскольку система д20 мало способствует импровизации. Мастер превращается в жесткий диск на гигобайты информации + калькулятор (мультиклассовая экспа и т.д.). Согласен, мастерить мона по разному.  Но мастера-импровизаторы не упираются в какую-то одну систему (тем более в д20), хороший мастер может увлекательно вести даже словеску!
А вы преподносите д20 как верх игроделия. Нет, это рядовая, плохо сделанная система, использующая старые наработки ТСР, держащаяся на авторитете дынды и гексалогии ЗВ. И направленная, в первую очередь, на зашибание капусты, в том числе переизданием многочисленных сорсбуков и мануалов.Это все, ес-сно, ИМХО. Я прекрасно понимаю, что на данный момент это почти единственная официально доступная коммерческая система в России, и вам просто нет возможности сравнить её еще с чем-то, но... Не надо делать из Визардов святую корову.
  Попёрли далее

.."ЭТО системные отличия их сложно сравнивать. В d20 тоже есть дарксайд поинты, но система их применения другая более гибкая!!!!!"

Ага, ага... Я ведь тоже вроде как не дурак, и это все понимаю. Как раз и хотел заострить отношения с Форсом в системе. Как нельзя быть немного беременной, так и отношения с Силой - или на темной стороне, или на светлой, полутонов нет (ИМХО и д6). Серого джедайства не существует. Более гибкая система DS предназначена для развязывания рук в хак'н'слэше. Причем во всех системах, и в д6 тоже.
   

"Плохому танцору, штаны жмут!!!

Не штаны. И не жмут, а мешают...
   

"Все зависит от знания игроком системы, и умение с ней обращаться"

Ну да, конечно... Учи слова (мануалы по д20)! Это мастеру необходимо глубокое знание системы и основ игромеханики. Игроку оно без особой надобности. Если ты мастеру доверяешь (а как иначе играть?), ты просто описываешь свои действия - он тебе говорить что надо чекнуть, и все... Если не доверяешь - лучше не играй у него. Ролевуха не есть игра с нулевым результатом, при классной игре фан ловят все, даже наблюдатели. Это, кстати, и к д20 относится.
   

"И вообше D20 ЗВ постоянно развиваются, и им обеспечивается постоянная поддержка!!"

Извини, но это детский лепет какой-то. Вообще-то, это называется маркетинг. По простоте народной - "способ срубить побольше бабла на лохах"(цитата, не моя).
           Сорри, уже начал скатываться во флуд...

[Morthang]

2 Garr:

За отсутствие полутонов в Силе я бы с тобой поспорил. Да, официально такого быть не может. Но! Официально есть разнообразные маги и прочая шушера (в d6, да), и их далеко не всех можно легко расставить по полочкам двухцветного шкафа. Кроме того, есть Бааду - неофициально, да, но кто мешает? Сила - это настолько мутная вещь, что полностью её понимает каждый по-своему. Согласен?

[Снифф]

Главное - как ведет мастер, и как играют игроки. А система может быть любая.

[Garr]

Morthang
 

За отсутствие полутонов в Силе я бы с тобой поспорил. Да, официально такого быть не может. Но! Официально есть разнообразные маги и прочая шушера (в d6, да), и их далеко не всех можно легко расставить по полочкам двухцветного шкафа. Кроме того, есть Бааду - неофициально, да, но кто мешает? Сила - это настолько мутная вещь, что полностью её понимает каждый по-своему. Согласен?

Конечно согласен, мы с тобой этот вопрос в теме "д6" поднимали.
Есть дохрена неофициалов, где возможны и полутона. Но... Это неофициалы.
Снифф

Главное - как ведет мастер, и как играют игроки. А система может быть любая.

А я что сказал? Согласен всеми конечностями, подтверждаю - это моя официальная точка зрения. Можно из любого ... конфетку сделать, при желании. Но стоит ли оно таких трудов? Хочу повторить, ИМХО, д20 - система для вождения и игры неудобная, эрзац-система. Уже сама по себе. Только и всего. А если еще и туповатая калька фэнтезийности в спейс-оперу? Не то и не там.

[Morthang]

Конечно согласен, мы с тобой этот вопрос в теме "д6" поднимали.
Есть дохрена неофициалов, где возможны и полутона. Но... Это неофициалы.

Хха... В своё время разговаривал я, емнип, с питерскими фанатами ЗВ. Так вот, люди эти оказались истинными фанатами, монотонно повторяя "Не источников, кроме официальных, и Лукас - создатель их". Что, играть теперь тоже по официалам? А что играть тогда будем?

БТВ, маги, например - вполне официалы. В d6.

[Garr]

Естественно, я вожу и с Бааду и Типо, и с другими "наймитами" Силы.
И дробные DSP использую. Но баланс Силы - тема настолько скользкая и мутная, что на Камраде на неё цельную тему истратили... Я считаю, что тут надо жестче быть. А в д20 эта тема - в полную послабуху склоняется, однако...

[Morthang]

Я бы сказал, что в d20 это просто по-другому. Там в принципе можно играть за тёмных персонажей... Смысла, правда, от этого - ноль.

[Phillip]

Джедаи может быть либо темным либо светлым, это так и в d20. Система DSP не более халявная а более гибкая это разные понятия. Поддержка системы визардами это не только маркетинг. И не надо сводить все к рубилову в d20 то что система боя там проще это не значит что все на ней завязанно. Про правила вообше бред  цитата: "Мне жалко смотреть на мастера, обложенного мануалами от визардов, поскольку система д20 мало способствует импровизации. Мастер превращается в жесткий диск на гигобайты информации + калькулятор (мультиклассовая экспа и т.д.). Согласен, мастерить мона по разному. Но мастера-импровизаторы не упираются в какую-то одну систему (тем более в д20), хороший мастер может увлекательно вести даже словеску!"
раскажи мне о системе(кроме словески) где чтобы нормально водиться можно плохо знать правила. ЗВ d20 не мешает импровизировать, темболее зачем придумывать чтото если это есть в правилах, в d20 наиболее ракрыты различные варианты действий, при этом как я знаю ЗВ по гурпсе вообше неофицально.

[Morthang]

Джедаи может быть либо темным либо светлым, это так и в d20.

Only Sith deals in absolutes. Или как там Кеноби говорил? Мне сквозь перевод плохо слышно было...

Система DSP не более халявная а более гибкая это разные понятия.

Она - более другая. Ты d6 водил?

раскажи мне о системе(кроме словески) где чтобы нормально водиться можно плохо знать правила.

"Плохо знать правила" - это одно. А копаться в КУЧЕ книг для d20 - это другое. Самое банальное - отдельный рулбук на полные правила по каждому классу - это идиотизм. Классов сколько? А престижей? Ладно хоть в SW d20 этого пока делать не стали. Вообще, SW d20 - это кастрированный DnD 3ed, да. BTW, какое количество таблиц из d20 ты заучил наизусть? Сколько не стал? Сколько их на ГМ-скрине? В d6 ПЯТЬ основных таблиц: первая - сложности с пояснениями (6 сложностей), вторая - модификаторы джедайства на родство (7-8 модификаторов), третья - модификаторы джедайства на расстояние (7-8 модификаторов), четвёртая - модификаторы сложностей с пояснениями (6 модификаторов), пятая - шкалы повреждений (6 шкал). Всё. d20 таблицы считать будем? Плюс в d20 КУЧА лишней информации, которую приходится, по большому счёту, тоже запоминать - generic NPC для d20 я ещё не видел, например.

темболее зачем придумывать чтото если это есть в правилах

В правилах всё написано? Ты со всем этим согласен? Ты прочитал ВСЕ рулбуки SW d20?

при этом как я знаю ЗВ по гурпсе вообше неофицально

Это кому-то когда-то мешало? Чем?

[Garr]

Кстати, Kip, как игра-то ЗВ гурпса прошла?
Если мона, сравнение. Я понимаю, что предвзятое, но все-же, все-же...

[Garr]

2PhillipЗайди сюда, там все, ИМХО, понятно описано:

[url=http://forum.swclub.ru/index.php?act=ST&f=14&t=2053]http://forum.swclub.ru/index.php?act=ST&f=14&t=2053[/url]
Это я на тему других систем...

[Phillip]

да вполне понятно "d6 тяжеловесная система" попробуй организовать опрос по d20