Обсуждение ЗВ к20 Переизданное

[Shirson]

Shirson,
на счёт ты не прав, потому что прав я - фигня.
Ну вот и всё понятно. Тебе не нравятся словески, нравиться дайсометание

Мда... Муторное ощущение потраченного в пустую времени и сил.

Маккавити многое сказало. Поиграй как-н. у ©ети или у кого ещё. Может тогда понравиться.

Бред, если ты совершенно не понял моего поста, может ты его хоть прочитаешь?
Или у тебя фраза "Понравилось очень." на мониторе не отображается?

[Бред]

Shirson.
Не тебе судить понял я или нет. У тебя нет понятия, что я понял.
У всех есть своё субъективное мнение, свои желания, свои потребности от НРИ. Обидно, что ты уверен в фактах, которых нет. Эти факты являются, как ты описываешь, твоим ИМХОм и потому как таковой практической силы не имеют.
Слово "понраиться" употребилось мной в посте для того, чтоб описание состояние, когда это станет твоим.
Только вот я не пойму, как это всё относиться к достакткам\недостаткам ЗВ к20?

[Shirson]

Хороший подход.
Я говорю своё мнение, его перевирают, но не мне судить о том, поняли его или нет.

Это всё относится к достоинствам и недостаткам SW D20 в том плане, что у каждого свои критерии оценки. И свои интересы. И если кому-то не нравится SW D20 (мне, например), это не значит, что она должна не нравиться всем. Точно так же и наоборот. Если она кому-то нравится - не значит, что она должна нравиться всем.
Достоинства и недостатки точно такая же субъективная штука, как и всё остальное. Кто-то без ума от классов и HP, а кого-то от этого воротит.

[Бред]

Shirson
Всё прекрасно. Но разве дайсомёта нет в ЗВ к20, который ты так лююбишь? Разве нет элемента случайности (10%)? Разве там нельзя строить модель вселенной ЗВ? (ты навзвал вещи, которые тебе нравятся в НРИ, разве этого нет в ЗВ к20?)
Конечно же, на вкус и цвет товарищей нет. © народное творчество (поговорка).
Это просто напросто  факт и о нём гвоорить, просто время терять.
О недостатках и достоиснтвах не только в плане мне не нравиться то, что надо кидать и.к. в этой сисетме или кому надо их кидать, но и не состыковки правил или очень не плохие маньчкинские возможности, которые практически в полном объёме предоставляет нам книга по Dark Side.  Почему бы не обсудить это?

[Angelina Wolton]

Да чего вы ноите, и флудите... не нравится не играйте...если вам хочется что нить по реальней...как говорится меч в зубы и вперед на полевку... или например за комп и KOTOR 1,2... тоже выход...от игры надо получать удовольствие... я вот например получаю... могу привести пример... Играли как то мы у одного мастера (небуду называть имени, кто знает тот поймет)... так этот "нехороший, горячо любимый человек" отправил нас в остеройдное поле (модуль для 11-13 lvl) нужно было туда и обратно смотатся... мы были 6 lvl... ничего смотались..(правдо я заработала 4 DS и потратила все форс пойнты)... но воспоминания хорошие (я досих пор вздрагиваю при воспоминании что могла потерять любимого персонажа).... так что хорошо, плохо, не вам решать скопом, а исключительно каждому по отдельности, и не верищать как минок, что его что то неустраивает...  

[Gir Melvar]

так этот "нехороший, горячо любимый человек" отправил нас в остеройдное поле (модуль для 11-13 lvl) нужно было туда и обратно смотатся... мы были 6 lvl... ничего смотались..(правдо я заработала 4 DS и потратила все форс пойнты)... но воспоминания хорошие (я досих пор вздрагиваю при воспоминании что могла потерять любимого персонажа).... так что хорошо, плохо, не вам решать скопом, а исключительно каждому по отдельности, и не верищать как минок, что его что то неустраивает...  

 :laugh: Ты теперь всех этим астероидным полем будешь потчевать на всех форумах?  :laugh:  :laugh:

[Angelina Wolton]

конечно... для меня это больной вопрос... досих пор коробит... а тебе бы все хиханьки да хахоньки... не ты своей очаро <_< ....своей собственностью рисковал

[Gir Melvar]

конечно... для меня это больной вопрос... досих пор коробит... а тебе бы все хиханьки да хахоньки... не ты своей очаро <_< ....своей собственностью рисковал

Конечно это похоже на фразу из анекдота "... тебе-то смешно, а мне уши заложило", но мне действительно весело от того, что этот эпизод по-прежнему столь ярко помнят.

[Angelina Wolton]

В очередном дополнении к ЗВ к20 были описаны так называемые Forms. Как описывает Hero's Guid, в мире ЗВ существует 7 форм или стилей владения световым мечом. Чем-то напоминает разные виды борьбы. Так вот реализованы эти формы в игровой механике как feats. Как на ваш счёт какой из этих feat'ов лучше?

я например предпочитаю от ловкости... очень удобно...хотя каждому свое... просто я задачиваю перса под 2 клинка

[Gir Melvar]

В очередном дополнении к ЗВ к20 были описаны так называемые Forms. Как описывает Hero's Guid, в мире ЗВ существует 7 форм или стилей владения световым мечом. Чем-то напоминает разные виды борьбы. Так вот реализованы эти формы в игровой механике как feats. Как на ваш счёт какой из этих feat'ов лучше?

Кстати это только в самой Hero's Guide семь стилей владения световым мечом. В web enhancement к этой книге опубликованы еще три.

Что же касается того, какой лучше, то тут уж как говорится на вкус и цвет... Но  лично мне нравятся Shien Mastery и Niman Mastery из вышеупомянутого дополнения.

[Garr]

Angelina Wolton  24.05.2005, 12:19

Ситуация вот в чём:1. Да, нам не нравятся недоделанные правила д20. И мы об этом не стесняемся говорить. Эта тема форума для того и предназначена. Это не флуд, а именно в тему. У меня лично цель - показать, что есть более достойные системы.    д6, например, или гурпса.
2. У д20 есть неслабая тенденция скатывания роли мастера к банальному чтецу модулей и раздатчику экспы. Соответственно, полное отсутствие фана в игре. А у игрока - стать вульгарным манчем, с круто левелнутым чаром - с тем же успехом, что и в комповой гаме.
3. КОТОР, уважаемая(ый?), сделана по той же милой Вам д20 системе. Палками махать (ака саберфайтинг) - на мой взгляд, полный бред. А хорошую полевуху еще поискать надо.
4. В той же д6, 4DS - почти конец , можно менять карточку. Поскольку не дает пользоваться форспойнтами. А без них у чара-узкого специалиста нет шансов на выживание. Но 4DS надо еще умудриться заработать - их всего 6 до перехода чара на DS.
5. Народ, чтобы понять разницу между заколоченной в узкие рамки д20 и остальными системами, поиграйте в д6 (к Дракону) или гурпсу ЗВ (Бред, п-моему, пытался водить, если еще не в армии - спрашивайте его).
6. Не нравится - и не играю, что это такое - знаю, и обсуждать буду.

[Nozhik]

По-моему, обсуждать реализм в РПГ, это все равно что задаваться вопросом во время вождения мастеру: "Мне только что прописали 43 дамага по голове! А почему она у меня не болит?!? Где реализм?!?"

А вот на счет форм тут все как раз ясно:
- самая лучшая - 5 форма, где можешь лучше отбивать выстрелы мечем
- самая стильная - 6 форма, когда во время можешь мув экшеном чекнуть запугивание и дипломатию: "Девушка, а что вы делаете сегодня вечером после этой дуэли?"

[Desann]

Мои пять копеек в конструктивное обкакивание D20.
Что меня всегда коробило D&D-подобных системах с самого начала, так это отсутствие в явном виде параметров владения оружием.  Абстрактный бонусы атаки, почему-то одинаковый для всего оружия, слжная система фитов +1 +2 и.т.п. это, ИМХО, притянутый за уши эрзац. Когда я водил по ДНД и немножнко по СВ Д20, я эти бонусы и фиты сразу выкидывал нафиг, а вместо них у персонажий были отдельными цифирками параметры умений, типа "владение длинным мечём", "владения копьями", "владение огненной магией" и.т.п. Т.е. по сути так же как и ранги небоевых скилловю. Параметры владения вместо бонусов плюсовались к атакующему броску при атаке. И ещё была введена защита(блок) оружием: оружейное умение добавлялось к классу защиты, но не всегда, а если позволяла боевая ситуация. Очевидно, например, что от светового меча можно защититься другим световым мечём, или от железяки железякой, а вот отбивать топором метательный нож или вукиным арбалетом выстрел бластерной турели практически нереально. Точнее, мастерским произволом назначу такой минус, что лучше не надо.  Некоторые фиты типа уворотов, смертельных выстрелов/ударов и джедайских скиллов тоже прописывались отдельными циферками. Это всё, также, делает более прозрачной прокачку персонажа в определённом направлении и. Практически, можно даже убрать деление на классы, оставив, разве что, начальные установки. Пробовал, получается зело похоже на относительно свободное развитие персоныжа в D6, а мне, как мастеру, исчез геморрой шелестеть кучей таблиц считать на калькуляторе всякую мультиклассовую экспу и тому подобную хрень.
Следом было сделано ещё вот что(авторство, правда, не моё, а моего  браца, который водит вообще божественно) : ни одно умение не растёт и не добавляется за "просто так, потому что уровень набрал". Если персонаж, скажем, пусть и набрал осередной уровень, но ни разу при этом меч из штанов не вытащил - владение мечём ему не прибавится в принципе. Если маг активно пулял от пуза огненными стрелами, то огненная магия у его подрастёт, а вот водяная хрен
Если тот же маг что-то по игре изучал типа древних магических книг или у кого-то крутого учился, усердно молился, и.т.д. он, может, и научится новым заклинаниям. А если просто по пещерам скелетов  магией гонял, то опять же хрен. Ну и в том же духе, "каждому по труду".

[Desann]

Вдогонку - вышеописанное отсутствие халявы при прокачке перца, и зависимость оной от игровых действий хорошо лечат от всяческого манчкинства.  Хочешь, чтобы твой перец был стал в чём-то крут - думай серым веществом и качественно отыгрывай процесс становления, и будет тебе счастье. Хотя по началу народ чуть не вешался от такого издевательства, но потом ничего, втягивались...

[Снифф]

Десанн, создавай свою систему или играй по другой. Д20 здесь явно не при чем