Палпатин

[Witch]

Дарт Дракон
Откуда у вас информация по Сафо Диасу? На официальном сайте ее нет вообще.
Нигде не сказано, что он был учителем Винду. Ну и идея о передачи мест в совете от учителя к ученику вообще странная. Если не забывать, что такой позиции как Глава Совета в ордене вообще не существовало. Ну и еще один момент. Как мог новоиспеченный член Совета сразу стать его старшим членом наравне с Йодой? Так что непохоже, что Винду выбился в начальство прямо накануне событий на Набу.
Мне ситуация представляется следующим образом: после событий на Набу Дуку уходит из Ордена и становится учеником Палпатина-Сидиуса. Где-то в это же время погибает некий джедай Сафо Диас, от имени которого Дуку и заказывает каминианцам армию клонов. Если верить комиксам, то прототип для армии Дуку искал сам, по поручению Палпатина.

[dart unMurderer]

Нигде не сказано, что он был учителем Винду.

Да, я об этом тоже не слышал.

такой позиции как Глава Совета в ордене вообще не существовало

Неправда ваша, такая должность существовала, и, начиная с I эпизода, ее занимал Мейс Винду.

Где-то в это же время погибает некий джедай Сафо Диас

Ну он действительно был не просто некий джедай, а именно Главой Совета - об этом упоминается во II эпизоде, и занимал он эту должность более, чем за 10 лет до событий II эпизода, => где-то до событий на Набу

[Witch]

dart unMurderer

Неправда ваша, такая должность существовала, и, начиная с I эпизода, ее занимал Мейс Винду.

Не было такой должности. А Винду называют сташим членом совета наравне с Йодой. Но не более. Нигде в официальных источниках о такой должности как Глава Совета не говорится.

он действительно был не просто некий джедай, а именно Главой Совета - об этом упоминается во II эпизоде

Об этом говорит совершенно посторонее джедаям существо с дальних окраин. Никто его слов не подтверждает.

[dart unMurderer]

Thanks Witch. Ну вот и разобрались.
Действительно, если посмотреть в энциклопедии Боба Витаса про Мейса Винду - нигде не сказано, что он Глава Ордена.
Посмотрел момент II эпизода, где премьер-министр Камино разговаривает с Оби-Ваном о заказе армии клонов в английском и русском варианте:
[eng] Каминоанец - "Jedi Master Syfo-Dyas is still a leading member of the Jedi Council?"
[rus] Каминоанец - "Уважаемый магистр Сайфо Диас еще руководит Советом Джедаев?"
Действительно, это огрешности перевода. Скорее всего нет такой должности, как Глава Ордена Джедаев, а есть старший (лидирующий) член Совета, и нет такого звания, как магистр Ордена - есть только мастер. Просто перевели так вольно.

[Darth Xizor]

ну вы блин даете!
1. лицо Палыча не внушалось собеседнику, а действительно было таким. он поддержирвал его с помощью ТСС, как он это делал - спрашивайте у теоретиков в области Силы. единственный вопрос состоит в том, как в третьем эпизоде он умудряется выглядеть хуже, чем в 6-м. Подтяжка, пласт. операция?
2. Граф Куку по наущению Палыча нанял двух мандалорианцев. Джанго и ... короче, цитирую:
"...Темный Лорд Сит, Дарт Сидиус, разыскивал Дуку, чтобы тот сменил его прежнего ученика Дарта Маула, который был убит Оби-Ван Кеноби во время Битвы за Набу. Сидиус нашел взрослого Дуку прекрасной заменой Маулу, так как у Лорда Сита не было времени обучать нового ученика. Значительная Сила Дуку и навыки владения световым мечом сделали его могущественным Ситом. Сменив имя на Дарта Тирануса, Дуку начал тайно работать на Сидиуса.

Первая миссия Дуку состояла в том, чтобы найти подходящего воина, который послужил бы Главным Клоном для новой армии солдат. Дуку предложил щедрое вознаграждение за смерть Джедая по имени Сайфо-Диас, сведя двух Мандалорианцев друг против друга, чтобы увидеть, кто из них лучший воин. Вознаграждение получил Джанго Фетт, в процессе убивший своего конкурента Монтросса. Дуку нашел своего Главного Клона..."

[Witch]

Darth Xizor
Вы забыли написать кого цитируете.

[Darth Xizor]

Darth Xizor
Вы забыли написать кого цитируете.

а? Да, эту, энциклопедию какую-то. из игры Бэтлграундс, кажется, хотя я не уверен.
 :

[Дарт Дракон]

Про то, что Винду был учеником Диаса слышал, где, не помню, но информация проверенная. :yes: Такая вот цепочка - Диас - Винду - Шен-Джон...
Потом, Диас не просто "был где-то кем-то убит". Его победил либо Дуку либо Джанго, после чего Дуку заморозил еще живого Диаса на черный день (потом он пригодился для спасения Гривуса).
Диас был убит до событий на Набу. Об этом ясно говорит Оби-Ван во 2 эпизоде: "Я считал, он был убит несколько раньше"
Нигде нет упоминаний, что Винду занимал пост Члена Совета до смерти Диаса. Был, скорее всего, магистром, а после смерти учителя стал Мастером. Обычная вполне практика. Между тем, решение о принятии Анакина в Орден, заметьть, в Угрозе по существу принимают лишь Винду и Йода, что не может не говорить о руководящей роли этой пары в тот (и последующие) периоды.
Так что Дуку ушел все-таки до Набу :yes: И армию заказал, вероятно, тогда же.

[dart unMurderer]

Был, скорее всего, магистром, а после смерти учителя стал Мастером

В ЗВ нет ранга магистра (grandmaster), а есть только мастер (master) - это уже обсуждалось в одной из веток. Просто переводят так вольно.

заметьть, в Угрозе по существу принимают лишь Винду и Йода, что не может не говорить о руководящей роли этой пары в тот (и последующие) периоды

Ну решение о принятии Анакина в орден принимает Совет как дань последнему желанию Квай-Гона, Винду и Йода же напротив выступают против его принятия (Цитата: Йода - "не видно будущее этого мальчика", Винду - "Совет не дает согласия на обучение этого мальчика"). По поводу руководящей роли - правильно, Йода считался самым мудрым членом совета, а Винду - самым сильным.

[Witch]

Дарт Дракон

"Я считал, он был убит несколько раньше"

Несколько раньше чего? Почему вы решили, что речь идет именно о событиях на Набу? Может с тех пор прошло не десять, а десять с половиной лет. Точной же датировки нет. А даже если и убили Сафо Диаса несколько раньше, не важно. Его именем просто заказчик Дуку воспользовался.

Нигде нет упоминаний, что Винду занимал пост Члена Совета до смерти Диаса.

А у вас есть какие-то сведения о том, что этот пост занимал абсолютно никому неизвестный Сафо Диас? О нем даже данных нет на официальном сайте. Это практически мнимый персонаж.

Его победил либо Дуку либо Джанго, после чего Дуку заморозил еще живого Диаса на черный день (потом он пригодился для спасения Гривуса).

Какое еще спасение Гривуса?! Когда? Его же Кеноби убил окончательно и бесповоротно. А до этого в него вроде кровь Вентрессы вливали.

Между тем, решение о принятии Анакина в Орден, заметьть, в Угрозе по существу принимают лишь Винду и Йода, что не может не говорить о руководящей роли этой пары в тот (и последующие) периоды.

Они не принимают решение, а сообщают его. И не они, а конкретно Винду. Неужели члены Совета должны были хором высказываться? А Йода потом высказал Кеноби свое персональное мнение и никто его, кстати не поддержал. Был бы главой, навязал бы.

И армию заказал, вероятно, тогда же.

На какие шиши?

[JediArthas]

1) На 100% не уверен (если не прав - ногами не пинать), но помоему, в Под Покровом Лжи говорится, что Ки-Ади Мунди - новичок в совете, может его как раз на освободившееся после смерти Диаса место взяли?

2) Палыч встретил Дуку до событий на Набу и держал его как козырь, прорабатывая основную схему с Молом, заставил победить Диаса и под его видом заказать армию - полностью согласен!
И ещё - если бы армию создавали по приказу Диаса (не посоветовавшегося с Йодой и советом) то, ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР, пишу его здесь (не создавать же из-за одного моего ответа новую тему в соответствующем разделе) кто хочет читайте, кто не хочет - не читайте. Для прочтения выделите текст между двумя восклицательными знаками:  :excl: в клонов был вшит специальный приказ замочить сами знаете кого, блин, джедаев конечно! (почему все пишут "сами знаете кого", что это спойлер что-ли? все и так знают, что в третьем эпизоде, "с помощью обмана, Палпатин избавится от рыцарей-джедаев"), так что этот приказ им вводили по приказу Диаса? Какой он добрый был! :excl:

3) Блин, что это за история с заморозкой Диаса, кто знает, поведайте!

[Witch]

JediArthas
Основной аргумент против того, что армию заказали до того, как Палпатин стал канцлером, заключается в деньгах. Кто мог оплатить такой заказ? Идею о том, что джедаи деньги лопатами гребли и любой из них мог астрономическую сумму выложить так, чтобы никто о растрате не узнал, приводить не надо. ИМХО, это нелепо и нереально.

[dart unMurderer]

Можно предположить, что деньги Палпатин выманивал у Торговой Федерации, якобы на подкуп членов Сената и на всякие нехорошие дела.

[Дарт Дракон]

Witch

Какое еще спасение Гривуса?! Когда? Его же Кеноби убил окончательно и бесповоротно. А до этого в него вроде кровь Вентрессы вливали.

См. комикс "Око Революции" из серии "Очевидцы". В Гривуса, чтобы тот пережил киборгизацию, влили кровь замороженного Диаса, побежденного Дуку или наемником.

А у вас есть какие-то сведения о том, что этот пост занимал абсолютно никому неизвестный Сафо Диас? О нем даже данных нет на официальном сайте. Это практически мнимый персонаж.

Как следует из цитат из Атаки Клонов, приведенных чуть выше, Диас точно состоял в Совете до своей смерти.

Они не принимают решение, а сообщают его. И не они, а конкретно Винду. Неужели члены Совета должны были хором высказываться? А Йода потом высказал Кеноби свое персональное мнение и никто его, кстати не поддержал. Был бы главой, навязал бы.

То, что они сообщают, уже говорит о многом. Да и в конце первого эпизода, когда Йода уступает Обику, он говорит: "Совет согласен", хотя Совет-то как раз уже принял решение не обучать Анакина. Вот вам и навязывание собственного решения Йоды другим членам Совета.
Да и потом, ну видно же, кто занимает лидирующие позиции в Совете. Винду и Йода обращаются от имени всего Совета, даже без предварительного обсуждения вопроса ("Приведи его к нам").
Что касается денег, то, думаю, источником их явились штрафы ТФ, ибо о союзе с Банковским Кланом речь тогда еще не шла (а, может, уже и шла, и Дуку заказал армию в кредит, уверенный, что потом сможет оплатить заказ средствами БК)

[Witch]

Дарт Дракон

Как следует из цитат из Атаки Клонов, приведенных чуть выше, Диас точно состоял в Совете до своей смерти.

Единственный, кто в Атаке Клонов об этом говорит - представитель госудаства, не входившего в республику. Он даже не знает, что у джедайского ордена нет главы, откуда ему может быть известен состав Совета? Вряд ли об этом в газетах писали. Просто заказчик так представился, для солидности. А деловым людям абсолютно неважно, как заказчика зовут, если он платит.

Да и в конце первого эпизода, когда Йода уступает Обику, он говорит: "Совет согласен", хотя Совет-то как раз уже принял решение не обучать Анакина. Вот вам и навязывание собственного решения Йоды другим членам Совета.

Ну-ну... В конце Йода-то как раз говорит, что он не согласен на обучение, так что это свидетельствует как раз о том, что свое мнение он Совету не навязал. А заседание Совета состоялось на Набу.  Нам же показали всех членов Совета на похоронах Квай-Гона. Вот на этой выедной сессии и было принято решение об обучении Анакина вразрез с мнением Йоды и посвящение Кеноби в рыцари.

Винду и Йода обращаются от имени всего Совета, даже без предварительного обсуждения вопроса ("Приведи его к нам").

А они должны были сказать: Подай заявку и в двадцатидневный срок мы ее коллективно рассмотрим и назначим тебе дату приема?

Что касается денег, то, думаю, источником их явились штрафы ТФ, ибо о союзе с Банковским Кланом речь тогда еще не шла (а, может, уже и шла, и Дуку заказал армию в кредит, уверенный, что потом сможет оплатить заказ средствами БК)

Во первых, с какой стати эти штрафы должны были пойти на личный счет Дуку? А, во-вторых, с чего вы взяли, что клоноделы согласились на выполнение колоссально дорогого заказа без его предварительной оплаты? Кто такой джедай, чтобы верить ему в кредит на такую сумму?
ИМХО, заказ мог оплатить только очень богатый человек, или тот, кто имеет допуск к государственным финансам. То есть верховный канцлер. Значит и заказ  был сделан только тогда, когда Палпатин этим канцлером стал.