Палпатин

[dart unMurderer]

Опять же, в 1 эпизоде ясно видно, что голографический (и настоящий) Сидиус без морщин, а через голограмму влиять на разум, заставляя воспринимать внешность по-иному, невозможно

В какой-то книге было сказано, что активное использование темной стороны Силы хоть и дает преимущества, но тем не менее высасывает жиненные соки, видоизменяя внешность. Скорее всего Сидиус к 1 эпизоду и выглядел как Палпатин (без морщин), но за 13 лет активного использования Силы его настоящая внешность стала более старческой. Дабы не раскрыть себя, он внушал посредством той же Силы, что он старится обычными темпами и выглядит как обычный Палпатин.

А насчет Диаса - скорее всего, он сам заказал клонов

Если он сам заказал клонов, значит он видел будущее и опасность со стороны сепаратистов. Тогда почему он об этом не посовещался с сами Йодой и не получил одобрения совета на их производство.
А Сидиус долгие годы разрабатывал план, как именно официально прийти к самой верховной власти с неограниченными полномочиями и армией, подчиняющейся только ему, и способной сделать то, что вы сами знаете что. Дать ему экстренные полномочия и право на привлечение армии клонов могли только в случае, если республике угрожала опасность в виде огромной армии сепаратистов. А чтобы такая армия возникла, он через Дуку вел процесс по ее созданию. Таким образом в его подчинении находилось 2 армии - одна противоборствующая республике (здесь но выступал как лидер сепаратистов Дарт Сидиус), а другая - служащая якобы на благо республике в противоборстве 1 армии, а на самом деле нужная Палпатину для избавления его от сами знаете кого.

Два, когда Сидиус общался с молом в первом эпизоде зачем ему надо было прятать лицо перед ним?

Он в первом эпизоде не прятал лицо от Дарта Мола - у ситхов просто правило такое - носить балахоны с капюшоном

Или Сидиус лохонулся что дал клоноыв республике или (что вероятнее) спецально сделал так как и произошло

Естественно он специально сделал так, как и произошло, иначе как вы думаете он еще мог избавиться от тысяч сами знаете кого, населяющих всю республику - не с помощью же Энакина.

[ArtemedoN]

dart unMurderer Ты вообще читал что мы тебе понаписали?? Или нет???

Давай начнем с основ. КНекоторые книги протеворечят саме себе. Уж тем более перевод. Давай за орегенал брать не книги а все таки фильм. (И уж темболее не комиксы)..

Он в первом эпизоде не прятал лицо от Дарта Мола - у ситхов просто правило такое - носить балахоны с капюшоном

Мля, а я что сказал? Я и сказал что он не прятал лицо от него. И он был без морщин.
Если бы твоя теория была верна то тогда он бы при дарте моле был бы с марщинами.

В какой-то книге было сказано,

см. выше.

Естественно он специально сделал так, как и произошло

Естественно, или ТЫ так считаешь??
Мы в отличии от тебя не просто так говорим а приводим факты.

[dart unMurderer]

Если бы твоя теория была верна то тогда он бы при дарте моле был бы с марщинами.

Извини, может не понял, но почему он должен был при Дарте Моле быть с морщинами - в то время его настоящее лицо выглядело обычно Палпатиновским (без морщин), и лишь при прошествии 13 лет даркфорс-юзанья он стал морщинистым.

Давай за орегенал брать не книги а все таки фильм

Тогда как мы поймем, что происходило до 1 эпизода и целенаправленно ли Палпатин стал императором с армией, подчиняющейся ему, или это дело совершенно случайных обстоятельств.

Естественно, или ТЫ так считаешь??

Просто в ином случае получилось бы, что Палпатин состряпал такой план, но не позаботился о достижении своей главной цели - убиение практически всех сами знаете кого - а этого можно добиться путем использования оружия приближенных к ним армий.

[ArtemedoN]

Извини, может не понял, но почему он должен был при Дарте Моле быть с морщинами - в то время его настоящее лицо выглядело обычно Палпатиновским (без морщин), и лишь при прошествии 13 лет даркфорс-юзанья он стал морщинистым.

Ты же сказал что он все время был с морщинами, просто он силой заставлял других думать так что он без морщин. Ты сам себе протеворетишь.

Он не менял лицо, а всего лишь внушал смотрящим на него, что у него лицо, которое он хотел, чтобы они видели. Палпатин скорее всего не приобрел морщины, а просто, когда джедаям стало известно, кто скрывается под личиной Палпатина, ему больше не было смысла затуманивать взор окружающим.
Или это не ты писал???

Тогда как мы поймем, что происходило до 1 эпизода и целенаправленно ли Палпатин стал императором с армией, подчиняющейся ему, или это дело совершенно случайных обстоятельств.

Есть только один способ. Дождаться премьеры

Просто в ином случае получилось бы, что Палпатин состряпал такой план, но не позаботился о достижении своей главной цели - убиение практически всех сами знаете кого - а этого можно добиться путем использования оружия приближенных к ним армий.

Сидиус надеялся что он и Дарт Мол сами всех уничтожат. А тут вдруг такой случай хороший подвернулся.
Он, кстати, и не был уверен на 100% что станет императором... В таких вещах не возможно быть увереным на процентов.

[dart unMurderer]

Ты же сказал что он все время был с морщинами, просто он силой заставлял других думать так что он без морщин.

Я не утверждал, что он все время был с морщинами. Я считаю, что видоизменяться он стал после 1 эпизода, когда приходилось сильно юзать Силу дабы джедаи не просекли кто он такой, и в результате этого форсюзанья он видоизменился.

Сидиус надеялся что он и Дарт Мол сами всех уничтожат. А тут вдруг такой случай хороший подвернулся. Мы в отличии от тебя не просто так говорим а приводим факты.

Ну это утверждение фактом не является - где сказано, что Палпатин хотел завоевать галактику с Дартом Молом. Сидиус все-таки был не дурак и не мог полагаться на какой-то случай. Скорее всего, он заранее предусматривал все таким образом, чтобы в конечном варианте в его подчинении оказалась армия клонов, которая бы потом смогла с легкостью уничтожить своих предводителей в качестве сами знаете кого.
А начсет доказательств, что именно Сидиус заказал армию клонов - так во 2 эпизоде Джаного Фетт говорит, что для производства клонов по его образу и подобию, он был нанят Дуку на одной из лун Богдана. Если бы его нанял Сайфо Диас, то Джанго так бы и сказал, что нанимателем является Диас, - зачем ему это скрывать. А Дуку подчиняется Сидиусу.

[Дарт Дракон]

dart unMurderer
В твоей картине все логично, но Сидиус действительно не планировал терять ученика, в новеллизации Призрачной угрозы это ясно показано. А раз он не планировал гибель Мола, то встречаться с Дуку до этого ему было просто незачем, следовательно, учить он его начал только после Набу, намного позже, чем была заказана армия клонов. В Атаке Клонов Фетт действительно говорит правду о Дуку, но в том плане, что тот нанял его убить Амидалу (в угоду Ганрею), а не про создание армии.

[Witch]

Дарт Дракон
Во втором эпизоде говорится, что армию заказали 10 лет назад. Как раз тогда, когда происходили события на Набу. Если считать, что Дуку оставил орден сразу же после гибели ученика, то по времени он вполне мог успеть заказать армию.

[dart unMurderer]

В Атаке Клонов Фетт действительно говорит правду о Дуку, но в том плане, что тот нанял его убить Амидалу

При встрече с Оби-Ваном Джанго скрывал, что он был причастен к покушению на Падме. Он говорил именно о том, что Дуку нанял его быть прообразом для создания клонов.

[ArtemedoN]

Во втором эпизоде говориться что Дуку нанял Джанго Фета для уничтожения Падме. Премьер Министр Камино говорит что они "наняли" Джанго Фетта для создания клонов. Он там их еще и тренировал походу.

Но на Джионозисе Дуку не понимает откуда Республика в такой короткий срок смогла нанять такую большую армию??

Еще,, Палпантин после смерти Мола сразу положил глаз на Энакина.. А дуку он взял так, для помощи в некоторых делах. Он и не собирался быть его учителем и брать Дуку в ученики.

Хотя Дуку походу этого так и не понял..

[dart unMurderer]

Во втором эпизоде говориться что Дуку нанял Джанго Фета для уничтожения Падме

То, что Дуку нанял Джанго для уничтожения Падме нигде не сказано. Сейчас специально посмотрел этот момент во 2 эпизоде:
Каминоанцы - "мы модифицировали их (клонов) генетическую структуру, чтобы сделать их менее независимыми, чем оригинал"
Оби-Ван - "А кто образчик?"
Каминоанцы - "Наемник по имени Джанго Фетт"
После этого Оби-Ван просит отвести его к Джанго Фетту.
Оби-Ван - "Значит мастер Сайфо Диас нанял вас для этой работы (быть образчиком клонов и, возможно, их тренером)"
Джанго Фетт - "Никогда о нем не слышал. Меня нанял некий Тиранус на одной из лун Богдана"

Но на Джионозисе Дуку не понимает откуда Республика в такой короткий срок смогла нанять такую большую армию??

Все он понимает, он потом в конце Палпатину говорит, что, мол, все идет путем - война началась. Он просто делает вид перед одним из лидеров сепаратистов (Тот, что еще стрекотал и летал на крылышках), что удивлен тем, что у республики нашлась такая армия. Он же не скажет ему "Ну вот, дескать, товарищ, ваша армия хорошо послужила приманкой для того, чтобы Палпатин пришел к власти и в его руках официально окзалась громадная армия"

А дуку он взял так, для помощи в некоторых делах.

Да, Дуку он взял в качестве мальчика для битья (чтобы все думали на него) и для личных встреч с лидерами сепаратистов (он же не мого быть первым лицом государства на Корусканте и одновременно тайно встречаться с лидерами сепаратистов). Дуку - связующее звено, через которое он осуществлял нехорошие дела.

[ArtemedoN]

То, что Дуку нанял Джанго для уничтожения Падме нигде не сказано. Сейчас специально посмотрел этот момент во 2 эпизоде:
Каминоанцы - "мы модифицировали их (клонов) генетическую структуру, чтобы сделать их менее независимыми, чем оригинал"
Оби-Ван - "А кто образчик?"
Каминоанцы - "Наемник по имени Джанго Фетт"
После этого Оби-Ван просит отвести его к Джанго Фетту.
Оби-Ван - "Значит мастер Сайфо Диас нанял вас для этой работы (быть образчиком клонов и, возможно, их тренером)"
Джанго Фетт - "Никогда о нем не слышал. Меня нанял некий Тиранус на одной из лун Богдана"

Нуте Гунрай сказал что пресоеденится к Сепаратистам только когда Амидала умрет. Вот джанго и наняли.

А в остольном я согласен.

интерестная мысль про то что Дуку подиграл перед Джионозианцем.

[Дарт Дракон]

Witch
Если мы примем вариант, в котором Палыч встретил Дуку до событий на Набу и держал его как козырь, прорабатывая основную схему с Молом, заставил победить Диаса и под его видом заказать армию, тогда Джанго действительно говорит правду о том, кто заказал его армию. Так что в общем ты права.
Но ошибаешься во времени. Армия по любому была заказана до событий на Набу. Диас был убит раньше, т.к. к моменту 1 Эпизода его ученик Винду уже стал Мастером и заместил учителя на посту Главы Совета. Так что, т.к. мы точно знаем, кто победил Диаса, Дуку перешел на ТСС (а это произошло после его встречи с Палычем и получения первого задания) до 1 Эпизода. Кроме того, указания на это встречаются и в новеллизации 2 Эпизода. А уже после заказа клонов и поражения ТФ Дуку начал ковать Конфедерацию.

[ArtemedoN]

Еще не забывайте такой момент что у палпантина изсенилось не только лицо. Я щас посмотрел один из сканов энциклопендии Джеймса Лучено По третьему эпизоду. Тама у него и пальцы другие стали, а ногти.. так вообще ужас..

[dart unMurderer]

Да, и похож он был на не усохшего по сравнению с Палпатином человека, а как жирная хрюшка - неумытая и с гнилыми зубами. Видимо, даркфорсюзанье не старит человека, а видоизменяет его

[ArtemedoN]

А кто вообще говорил про слово "старит" :question: