Как вы разделяте ЗВ?

[Alena]

Witch
Конечно, Beauty is in the Eye of the Beholder!
Но я ОТ смотрела раньше приквелов. И уже тогда восхищения никакого не было. Хотя, конечно, сейчас наложился приквельный образ Энички... Конечно, я не отрицаю, что характер Вейдера посильней Эничкиного смотрится. Но при анализе его поступков уже с нынешней колокольни, просматривается их сумбурность, что ли...
Да, величия я не вижу. Факты удушения вовсе это величие не подтверждают. Отрубание руки сыну - тоже. Колебания при выборе между "старой немочью" и сыном - вообще. А уж предательство... В двойном экземпляре. Не люблю предателей. Но Вейдер как раньше, так и сейчас, пожалуй, вызывает жалость. (Временами).  

[Witch]

Alena
У меня Вейдер вызывает однозначное неприятие. Я не могу сказать, что я его жалею, презираю или ненавижу. Это просто нечто несовместимое со мной, сгусток тьмы в яркоосвещенной комнате. Это зло, но зло именно величественное. От чего оно становится еще страшнее. Садист Палпатин из шестого эпизода может понравиться только человеку с весьма извращенной психикой. Вейдер весьма привлекателен для многих. И этим он намного страшнее.

[Alena]

Witch
Понятно, согласна относительно страшнее.
Просто я, наверное, ни в одном зле не вижу величия!  

[Lileia of Aquillae]

Вейдер привлекателен для многих именно тем, что в его руках сосредоточена реальная власть (ну, все вроде помнят, что Палпатин выше и круче, но фильмы больше на нем сосредотачиваются). А кто-то как-то провел исследование, которое показало, что Вейдер нравится, в большей массе, подросткам, потому что вопрос наличия власти (как хорошо ни от кого не зависеть) их волнует больше всего.
То, что он душит нерадивых военачальников, как раз доказательство истеричности :yes: (это для Дарта Дракона), потому что таким образом он неэкономно расходует квалифицированный офицерский состав (никого не напоминает? Сталина, например) Такой пробел заполнить быстро невозможно, поэтому капитаны у него сразу становятся адмиралами (но опыта адмиральского взять-то негде!!!)
Ну, и последнее... Все-таки за 30 лет у Анакина мог развиться именно тот характер, который демонстрирует Вейдер. А все его колебания в конце.. может у него совесть на старости лет проснулась

[Jordaxx]

Всем, живущим в мире ЗВ,  доброго дня (независимо от времени суток)!

ИМХО, канон - это фильмы, все 5 эпизодов плюс неродившийся пока (или, скорее, незавернутый в царственные пеленки спецэффектов) шестой (третий) эпизод, независимо от того, что нам нравится и не нравится в них. Именно с ними мы спорим, соглашаемся, на их основе творим.
Все прочее - суета сует. Книги - разброс мнений велик. Прочтя сотню (на русском и в оригинале), лично я готов принять за канон (второго плана) Зана и Стэкпола. Другие - нет. Их право.
В игры не играю (времени, а, возможно, и способностей нет). Потому высказывать свое мнение "по поводу" не считаю корректным.
Комиксы - ИМХО, ерунда. (Оговариваюсь - не более двух десятков видел.)
Мультики - забавно, но не более.
Фанфикшен - лучшее, что породили ЗВ (ИМХО), но, разумеется, к официальной истории он не имеет никакого отношения. Хотя именно за творческий импульс более всего и ценю ЗВ.

Witch

Садист Палпатин из шестого эпизода может понравиться только человеку с весьма извращенной психикой. Вейдер весьма привлекателен для многих. И этим он намного страшнее.

Не все так страшно. Мне так думается, большинство людей  все же привлекает наличие живучей силы духа в Вейдере, не самом сильном духом  ЧЕЛОВЕКЕ - надежда, таящаяся в каждом из нас, пропащем человеке,    что когда-нибудь, - однажды, мы сможем прыгнуть выше головы,  преодолеть природу себя и законы вселенной ( "никто не может повернуть"), а вовсе не "воплощение Зла". Мало кто из поклонников собственно Вейдера (а не ситской идеологии, скажем) принадлежит к числу "извращенцев", что видят "красоту" и Палпатина 6 эпизода.

[Witch]

Jordaxx
Да, Вейдер привлекает и силой духа, и аурой власти, и жестокостью, как ни странно. Но все дело в том, что те, кому он нравится, полностью готовы смириться и с его темностью. Она им нравится тоже.

[Kip Durron]

Дааа, ребят... Оффтопить вы горазды...

[Anakin]

Какая темааааа!!!!!
Так, того кто, комментируя мой пост, назовет Энакина Эничкой(или любой другой интерпритацией) забаню нах на месяц!!!  

Начнемс попорядку.
Главный "Канон" для меня - неделимость сюжета шестисерийной саги.
Канон (я это называю "первоисточники") -  это бесспорно сами фильмы. Все фильмы в том виде, в котором они есть.  Сюда, правда в меньшей мере, я отнесу еще новеллизации и графические адаптации каждого из эпизодов, ибо делаюится они параллельно с фильмом и отражают те аспекты, котрые на экран не попадают. Кроме того, из всего юниверса, это наиболее тщательно сделанные продукты, т.к сам Лукас принимает участие в их создании в той или иной мере (новеллизацию "Новой надежды", как вам известно, он вообще якобы"сам" написал).
Далее идет все остальное. Что-то из этого сделано лучше, что-то хуже. Впринципе это все очень интересно и забавно. Но, так как я воспринимаю фильм, как философско-религиозный эпос, то этот юниверс просто недотягивает до уровня. Я прдпочитаю думать о фильмах, как о ЗВ. Для меня имеет знчение Юниврс на уровне дополнительной информации по каждому фильму из визуальных словарей. Однако, когда воображение разгоняется дальше, для него у меня есть готовый полигон, в виде EU в в полном ее объеме.

В ЗВешном Юниверсе огорчает одно. Он всесь делается с одной единственной целью - сорвать денег. И это, к сожалению, основной и единствнный критерий. Хуже всего то, что это обычно очень заметно. Пусть у нас было бы 10 -15 книг и 5 комиксов вместо сотен, но были бы они сделаны идеально. Скоординированы специальными людьми и продуманы до мелочей! Имнно этой продуманностью и выигрывает отдельное фан-творчество, о котором я предпочетаю вообще не думать.  

Теперь о несоответствиях. В сюжете фильмов их просто нет. И быть не может. Говорить что там что-то нетак- значит идти против замысла создателя этих фильмов. Вы считаете норальным было бы сообщить Пушкину, что в сюжете "Онегина" то, то и то должно быть по-другому? Если у вас такие мысли возникают, значит раньше вы что-то неправильно понимали из того, что хотел сказать Д.Лукас.
Однако, несоответствия бывают между первоисточниками, как я их определил. Всегда (и это уже традиция) комикс и роман отличаются от фиьма; фильмов всегда по нескольку версий, как в плане сцен, так и качества, и т.д. К этому вопросу я отношусь, как к вариациям в толковаии мифа. Ведь ЗВ - это такая легенда, такой мифический эпос, который основан на событиях давным-давно в далекой галактике, а как вы знете, то что было давно всегда немножко отходит от истины. Вобщем-то, эту концепцию "толкования мифа" я применяю и к юниверсу с огромным количством его ляпов и расхождений с фильмом.

[Darth Warlock]

Теперь о несоответствиях. В сюжете фильмов их просто нет. И быть не может. Говорить что там что-то нетак- значит идти против замысла создателя этих фильмов. Вы считаете норальным было бы сообщить Пушкину, что в сюжете "Онегина" то, то и то должно быть по-другому? Если у вас такие мысли возникают, значит раньше вы что-то неправильно понимали из того, что хотел сказать Д.Лукас.

5 БАЛЛОВ!!!!!!! :clapping:

Мое разделение очень простое:
1. Канон - 6 фильмов
2. Все остальное, относящееся к ЗВ - вообще все (в том числе и новеллизации)

[Witch]

Anakin
Комментарий номер раз:
новеллизацию четвертого эпизода написал Фостер под псевдонимом Лукас. Фантаст просто посчитал неэтичным ставить свое весьма известное имя под литературным изложением сценария, написанного другим человеком.
Что же касается того, что нет несоответствий, поскольку одним человеком задумано было, то тоже не согласна. Человек вначале задумал одно, сделал его, а потом, спустя надцать лет, начал воплощать другое. Результат получился такой, что пришлось ОТ подгонять под приквелы. Сейчас даже новеллизацию 6-го эпизода исправили. Если несоответствий нет, зачем это делать?

[Anakin]

2Witch,
Ответ номер раз:
То, что Фостер писал - это понятно и неважно.  Факт в том, что Лукас приложил руку, и для общественнсти именно он автор.

Ничео Луккс не задумывал  другого. Но на самом деле, ни вы, ни я этого точно никода не узнаем. Почитайте 1 и 2 набросок 4 эпизода. Все мотивы "приквелов" там имеются. Вплоть до некоторой терминологии. Да, понятно, что многое было придумано в рпроцессе, например всеми наи любиымые Мол-Гривус-Дуку. Но очевидно, что когда в 78 году Лукас решил делать 6 серий, он имел в голове какие-то наброски и идеи даже относительно этих учеников - Ситов
Лукас -  творческая личность ,Witch, судя по сему, от вас это далеко. В творческой голове постоянно что-то меняется и приходят новые идеи - это естественно.
А насчет не имел права что-то менять. А почему? Имел. Взял и поменял. Может надо было Гоголю сказть: "Вы не имели права жечь второй том "Мертвых душ?"
ЗВ уникальны в том, что выходили в инверсионном порядке с промежутком в 20 лет, но в этом и много технических неувязок, а мы, как вы знаете живем в рыночном обществе, тут надо обертку всегда респектабельную иметь. От того есть ли Хэйден в конце "Джедая" и каким способом сделан Йода смысл "Трилогии" ничуть не меняется.  И, если для того чтобы он поменялся, вам достаточно  таких мелочей, то это еще раз говорит о том, что вы нетак поняли Лукаса изначально.

Так, что-то я растекся мыслью по древу. Мораль. Нет несоотвествий - есть только "редакции изданий".

[Anakin]

to все.

Я вчера ночью вот еще что забыл.
Бесконечный спор на тему "Приквелы-Сиквелы" (как же я не люблю эти неологизмы!) я не собираюсь продолжать.
Дело в том, что я прекрасно понимаю, откуда идет позиция людей, отвергающих приквелы, как полноценные ЗВ, я понимаю откуда идут мысли типа "задумывал одно - воплощает другое" и т.д.
Как я уже сказал, ЗВ уникальны тем что вышли с промежутком в 20 лет, но в это и их слабость.  Дело в том что тот, кто наслаждался ЗВ в 77, 80, 83, 90, 93 годах просто не в могут понять ни Спешл идишн ни приквелы только потому, что они выросли в другую эпоху, у них эти фильмы ассоциируются с другими ощущениями и чувствами, которые могла навять только их прошедшая эпоха. А время идет и восприятие меняется. Так как Лукас пытается соотесвовать времени, амосфера изменений тоже динамична. И это все так объяснимо! Ведь люди очень сильно завяваны на внешние факторы, как то: погода, настроние, время суток...
Есть еще один эффек - привыкание. Так как никто из нас не может стать на сеукнду Лукасом и понять, как же именно он видит сагу, мы привыкаем к тому, что имеем. Здесь подойдет то самое "каноны", которыми начинает обрастать произведение. В 83ем перед выходом "Джедая" уже было 2 эпизода. И фанаты уже как 6 лет говорили о том, что есть и не есть "ЗВешность". Шестой эпизод просто не мог не разочаровать посетителей (из всей трилогии этот фильм считался провальным). Однако, подождите, прошло 10 лет и те, кто поливал грязью "Джедая" начал "отстаивать права" огригинального издания, протестуя против SE! И это понятно, ведь для них - выросших дяденек это уже не "ЗВешно", это уже не канон!
Даже за собой сейчас я замечаю, что готовящийся Эпизод3 я просто разбираю на детали постоянно задавая вопрос, а это "ЗВешно"?, а вон то?  Для меня сейчас даже "Угроза" кажется чем-то родным , классическим, и очень похожим на трилогию, хотя 6 лет назад я четко отделял ее от отстального.  
Вообще по-настоящему оценить ЗВ смогут лишь те, кто зафанатеет после выхода "Мести".

Что касается тех масс фанов, каноны которых остались в прошлом вместе со вреиенем их 1ого просмотра, то я их понимаю и искрине сочувствую. Так получилось - оппаньки. Одно меня в вас, ребята, бесит, вы никак не желаете понять, что ваша эпоха - прошлое. Никто не заставляет вас фантеть от "приквелов", сидите себе и пересматривайте первое издание на протертых до дыр пленках. Но вот ваши ухищрения доказать молодняку что ОТ лучше - вот это реально бред. Никогда, человек зафанатевший в мае 99ого этого не признает.

Вот.

[Kip Durron]

Насчёт цельности ЗВ и вариаций толкования абсолютно согласен с Anakin.
Но всё равно не вижу смысла разбивать источники по ЗВ на канон и не-канон. Ведь если брать в расчёт только фильмы, мы теряем всю остальную - большую - часть вселенной, которую лично я люблю во многом именно за масштаб и разнообразие.

[Witch]

Anakin

Факт в том, что Лукас приложил руку, и для общественнсти именно он автор.

Если вы так считаете, то имело смысл написать, что он автор всех новеллизаций, а не только 4-го эпизода.

Лукас - творческая личность ,Witch, судя по сему, от вас это далеко

Не думаю, что вы настолько хорошо знаете меня, чтобы делать такой вывод.

В творческой голове постоянно что-то меняется и приходят новые идеи - это естественно.

А почему вы считаете, что в этом случае новые идеи не могут противоречить старым? В голове-то все поменялось, а идеи что, остались неизменными?
Могу привести только один факт. Первоначально Лукас считал, что Люк сжег тело отца. Теперь заявляет, что тело испарилось и Люк, как придурок, тащил со Звезды Смерти пустые доспехи, чтобы придать их ритуальному сожжению. Люка выставили идиотом, зато теперь все эпизоды гармонично сочетаются.
Следующий момент - переход Вейдера. Если по сценарию Вейдера начинают именовать Анакин только после снятия маски, то сейчас это перенесено на момент убийства императора.

А насчет не имел права что-то менять.

А кто сказал, что не имел? Его детище. Имеет право редактировать хоть до полного изменения первоначального варианта.

Но вот ваши ухищрения доказать молодняку что ОТ лучше - вот это реально бред. Никогда, человек зафанатевший в мае 99ого этого не признает.

Признает. Когда повзрослеет. Кстати, немало фанов, начавших с новых эпизодов, лучшей считают ОТ.
ОТ - классика кинематографа. От этого никуда не деться. Станет ли объединенная сага такой классикой? Через двадцать лет посмотрим. Но у меня есть крупные сомнения на этот счет.

[Alena]

Anakin

Вообще по-настоящему оценить ЗВ смогут лишь те, кто зафанатеет после выхода "Мести".

Может быть, это для кого-то справедливо, но явно не для всех. Я вот вначале смотрела ОТ. Но воспринимаю всю сагу очень целостно и люблю все эпизоды.  

Лукас - творческая личность ,Witch, судя по сему, от вас это далеко.

:no2:  Зачем же Вы так? Witch - автор прекрасных фанфиков, которые уже стали классикой и любимы многими ценителями ЗВ.