Вернемся к началу, кто сделал ошибку первым?

[Korran Horn]

Я в принципе соглашусь. Тока вонги сами по себе заменили распавшуюся империю, которая уже не могла играть против Республики (вспомнить хотя бы видение Йакена Солов в "Точке Опоры" : там вонги стояли на темной стороне а Люк пытался уравновесить их на светлой). Т.е. если рассуждать так то обстоятельства постоянно заменяют выбывающих игроков для поддержания баланса? Я усек идею?

[©еть]

Korran Horn

Я в принципе соглашусь. Тока вонги сами по себе заменили распавшуюся империю, которая уже не могла играть против Республики (вспомнить хотя бы видение Йакена Солов в "Точке Опоры" : там вонги стояли на темной стороне а Люк пытался уравновесить их на светлой).

Империя сама по себе не являлась чем-то, что могло бы играть против республики. И то, и другое -- лишь определенные политические строи, подчиняющиеся определенным правилам. Сами по себе они не бывают плохими. Просто империя более подходит для управления авторитарной фигурой, а республика более подходит для демократической формы правления. Скажем так, они это подразумевают. Империя -- вещь, не обязательно идущая рука об руку с Темной стороной, как и Республика -- вещь, не связанная напрямую со стороной Светлой.

Т.е. если рассуждать так то обстоятельства постоянно заменяют выбывающих игроков для поддержания баланса? Я усек идею?

Да. Причем иногда разыгрывается прекрасная комбинация, и тогда с доски резко слетают фактически все фигуры той или иной стороны. Но в отличие от шахмат здесь, в общем-то, партия бесконечна, просто фигуры регулярно возвращаются по каким-то дополнительным правилам. И их пришествие можно распознать. Отсюда и пророчество в том числе.

[Korran Horn]

Империя сама по себе не являлась чем-то, что могло бы играть против республики. И то, и другое -- лишь определенные политические строи, подчиняющиеся определенным правилам. Сами по себе они не бывают плохими. Просто империя более подходит для управления авторитарной фигурой, а республика более подходит для демократической формы правления. Скажем так, они это подразумевают. Империя -- вещь, не обязательно идущая рука об руку с Темной стороной, как и Республика -- вещь, не связанная напрямую со стороной Светлой.

Так вот и получается, что равновесие (в понимании главенствующей стороны) состоит в том, что рулят они, другие считают по-другому. Т.е. гворить о равновесии не имеет смысла, т.к. его в принципе быть не может (ИМХО). Сначала выигрывают одни, затем вводятся новые фигуры начинают выигрывать другие. Получается, что все (в том числе и Сила) постоянно находится в движении, а пропрочеством можно только указать смену направления перевеса. Просто я ни разу не видел, чтобы все жили мирно и счастливо без всяких врагов неурядиц и пр. По мне, это идиля, не большее. Выходит такая финка, что судьба (или что-то еще) просто дает перевес сначала одним, а потом ставит противовес, который перевесит весы на другую сторону (элементарный пример Люк/Вейдер). Так что кто там и куда привнес равновесие это еще большой вопрос.
"Неисповедимы пути Силы"

[©еть]

Korran Horn

Выходит такая финка, что судьба (или что-то еще) просто дает перевес сначала одним, а потом ставит противовес, который перевесит весы на другую сторону (элементарный пример Люк/Вейдер). Так что кто там и куда привнес равновесие это еще большой вопрос.

Мне, честно говоря, кажется, что равновесие Силы -- это отсутствие людей, умеющих ею управлять. Именно к этому равновесию Сила и стремится. Чем меньше форс-юзеров, тем ближе к равновесию находятся природные силы. В этом и было пророчество. И ведь действительно, после 6-ого Эпизода форс-юзеров, в общем-то, почти не осталось. Вот так вот.

[Lady Vader]

Нет, скорее, просто джедаи настолько увлеклись самими собой, своими способностями и чем там еще, что забыли о своем долге -- защищать Галактику. Так что... так им и надо было. Хотя методы Сидиуса одобрить нельзя ни в коем случае.

Да он его боялся! Какое тут сочувствие? Всех джедаев пугала Сила Энакина, а Оби-Вана в особенности. И вообще зря Энакина поручили Оби-Вану - он был не готов.

Оби-Ван сразу невзлюбил Анакина. Вспомните Эпизод первый. да, зря Куай-Гон просил своего ученика...  

[Минерва]

Скайуокеры не привнесли равновесия в Силу.

Почему же? Энакин принес: ситхов было двое, вот он и сократил численность джедаев так же, до двух...

[Арна Лайт]

Во всем виновата амёба!

Если бы она не вздумала делиться, то не было бы высших форм жизни и вообще ничего не было бы. Была бы одна-единственная амёба.
А если серьезно - никто глобальных ошибок не делал. Все сделали по несколько крошечных ошибок - и получилось то, что получилось. Разница лишь в том, что одни признают это, другие считают себя невиновными, а третьи берут на себя вину и за свои, и за чужие просчеты...

[Korran Horn]

Оби-Ван сразу невзлюбил Анакина. Вспомните Эпизод первый. да, зря Куай-Гон просил своего ученика...

Да и Йода сразу всем сказал "Большую опасность в его обучении я вижу"

[Lady Vader]

Волков бояться -- в лес не ходить, и вообще, самая опасная вещь -- это ЖИЗНЬ!!!  :yes:

[Минерва]

...ну а точнее Сила, если перефразировать в понятия Star Wars...

[Донал]

Есьб такое понятие "ход истории". И пытаться разбирать, какое конкретно и чье действие привело к тому или иному результату- дело заведомо гиблое.
Где-то прав Сеть -Сила действительно стремится к равновесию. Тольок не к тому, о котором он говорит -т. е не к уничтожению, потому  что главный смысл существования Вселенной все-таки в созидании. Сила стремиться к объединению , когда Светлая и Темная стороны объединяться, объединятся их носители. Потому что это не противоборствующие, а взаимодополняющие вещи. Тьма -страсть, Свет -разум. Нельзя жить. не думая, уступая страстям, но и рукодствоваться только разумом мыслящие существа не умеют. Джедаи -особенно молодые - часто допускают эту ошибку, трагическую, зачастую фатальную, ее уже озвучили и в это теме - они трактуют фразу "нет эмоций -есть покой" буквально. Они бояться страха, ненависти, любви, и любой другой страсти, стараясь изжить в себе все то, что кажется им темным. Но эмоции, чувства, страсти такая же часть нашей натуры, такая же часть Силы, как и разум, и Сила, Вселенная, желая восстановить равновесие, усиливает эти стороны, они прорываются снова, снова, снова... так и уходят на Темную сторону. Для того, что придти к тому самому покою, нужно не отрекаться, а понять. А бояться страха, значит бояться. Т.е. использовать Темную сторону.
Собственно, нападение Вонгов можно считать доказательством этого факта -потому что это общий враг и одолеть его можно или всем вместе или никак. То есть или Темные и Светлые объединятся, или погибнут.

[Korran Horn]

Как понимать твое заявление? Ты хочешь представить Йоду, который пользуется лайтингом или например Сидиуса, спасающего детей из горящего здания на Корусканте. Объединение темной и светлой стороны невозможно по самой природе Силы. Если джедай переходит на сторону зла, то его невозможно вернуть обратно (Вон скока сил ушло на Вейдера) и врагами Ситы и Джедаи останутся навсегда и плевать им будет на общую опасность. Где, спрашивается сидели все ситы (а я не сомневаюсь что неизвестные темные форсъюзеры были) когда вонги начали месить всех и вся? А нигде. Они почемуто не побежали объединяться и давать отпор. Они просто решили переждать, пока убъют всех светлых, а потом выйти самим из подполья. Ситы ВСЕГДА будут хотеть власти, а джедаи ВСЕГДА будут стремиться спасти галактику даже если их об этом и не простят. Это основа всего, а стереть основу невозможно.

[Lady Vader]

Можно, можно стереть основу... и делается это очень просто.  :blowup:
А если серьезно, то свет и тьма действительно могут иной раз объединиться. Могут! А где были джедаи, когда ппоявился Сидиус? На сообщение и возвращении ситхов в Храме отреагировали довольно забавно: "Как это, мы же ничего не заметили! Значит, это не так!" Они полагали, что им все известно, были уверены в своем могуществе... за что и поплатились. Такой наглядный урок: нечего зарываться в одеяло, накрывать голову подушкой и думать, что, если ты ничего вокруг не видишь, то ничего и не происходит. Это напоминает мне поведение страуса, который прячет голову в песок и думает, чт его не видно. А по той части, которая сверху торчит, очень удобно бить. Простите за грубость... вообще-то это мне не свойственно.  

[Korran Horn]

Либо я торможу, либо в твоем заявлении я не уловил и намека на способ объединения двух противоборствующих сторон.

[©еть]

Донал

Сила стремиться к объединению , когда Светлая и Темная стороны объединяться, объединятся их носители. Потому что это не противоборствующие, а взаимодополняющие вещи. Тьма -страсть, Свет -разум. Нельзя жить. не думая, уступая страстям, но и рукодствоваться только разумом мыслящие существа не умеют.

Интересная версия, но я не вижу ей доказательств. Нигде не упоминаются даже намеки на подобное восприятие "баланса Силы", несмотря на то, что оно действительно заслуживает внимания, как рабочая версия. Всё-таки мне кажется, что "разделение" Силы -- это человеческая болезнь. Мы не умеем жить без деления на светлое и темное, мы постоянно по своей природе балансируем меж крайностей. И именно благодаря нашему восприятию часть Силы становится Темной, часть становится Светлой. Возможно, приблизительно так рассуждал граф Дуку, учитывая то, что написано в его предыстории об его изысканиях в сфере баланса. Возможно. Я не знаю. Надеюсь, что нет. Сила по своей природе должна противиться такому разделению, потому что ее частью является огромное количество других живых существ, которые не умеют делить мир на "черное и белое". Но эти существа при явном подавлении массой, так сказать, к сожалению, крайне редко обладают какими бы то ни было возможностями в непосредственном управлении Силой, навязывании ей своего разделения, своих категорий. Поэтому Сила вынуждена защищать их интересы сама, стремясь к тому балансу в виде уничтожения форс-юзеров, о котором я говорил.

Джедаи -особенно молодые - часто допускают эту ошибку, трагическую, зачастую фатальную, ее уже озвучили и в это теме - они трактуют фразу "нет эмоций -есть покой" буквально. Они бояться страха, ненависти, любви, и любой другой страсти, стараясь изжить в себе все то, что кажется им темным. Но эмоции, чувства, страсти такая же часть нашей натуры, такая же часть Силы, как и разум, и Сила, Вселенная, желая восстановить равновесие, усиливает эти стороны, они прорываются снова, снова, снова... так и уходят на Темную сторону. Для того, что придти к тому самому покою, нужно не отрекаться, а понять. А бояться страха, значит бояться. Т.е. использовать Темную сторону.

Очень, очень интересно. Особенно то, что выделено жирным, т.к. с тем, что не выделено, я в общем-то не согласен. Причины несогласию приведены выше.