Автор Тема: Нелюбовь к приквелам  (Прочитано 24400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1547
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #180 : 28 Апрель 2005, 22:36 »
Witch
Ты либо стебаешься, либо ничего не поняла из этого сравнения
ЬТРЕМС

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #181 : 29 Апрель 2005, 00:23 »
Darth Warlock
 Все я поняла. Просто не удержалась от комментария. Мне на самом деле старые фильмы нравятся намного больше большинства современных.

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1547
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #182 : 29 Апрель 2005, 00:45 »
Для каждого поколения - свое кино, вот мое мнеие. Исключения составляют единицы - фильмы на все времена.
Например мне не интересно смотреть "Кубанские казаки", а бабушке не интересно смотреть "Звездные войны". Даже 4-ый эпизод.
Заковыка заключается в том, что я, человек, который начал ходить в кинотеатр в 99-м году и для которого 1-ый эп. был вторым фильмом, просмотренном на большом экране, воспринимаю, уважаю и наконец просто фанатею от ОТ, потому что трилогия хорошо, а сага - это больше чем хорошо, это нечто...потрясающее
А вы, люди, которые посмотрели ОТ задолго до выхода Скрытой угрозы не хотите, просто не хотите воспринимать приквелы. Вообщем вы - это моя бабушка, которая смотрит только Кубанские казаки, а я - это моя мама, которая может смотреть и казаков и ЗВ. И оба фильма ей очень нравится. Вот

И вот еще что - плохое можно найти в чем угодно, пример тому Ринсвинд (Ринс, без обид=)). Хоть в Папе Римском. А вот принять НОВОЕ, переосмыслить что-то гораздо сложнее.
ЬТРЕМС

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #183 : 29 Апрель 2005, 02:38 »
Darth Warlock
Цитировать
Исключения составляют единицы - фильмы на все времена.
Ну да. Только их-то как раз в 50-е -- 70-е годы и снимали. Сейчас больше однодневки выпускают. Хотя, надо будет лет через двадцать посмотреть. Может что-то из современной массы и отсеется. По направлению к вечному.

Оффлайн TK421

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 348
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #184 : 29 Апрель 2005, 04:58 »
Цитата: Darth Warlock
А вы, люди, которые посмотрели ОТ задолго до выхода Скрытой угрозы не хотите, просто не хотите воспринимать приквелы.
Поверьте очень хотим, очень, (и я, думаю и Witch и многие другие) иначе бы так не распинались. Но никак...  :huh: по многим описанным причинам.
А в детстве я в кино ходил (много раз) на "Кинг-Конг Жив", наравился он мне. Тогда, я наверное любого послал, кто сказал бы что фильм плохой, а сейчас смотреть не могу, раздражает дико.

Цитировать
Да, вы правы. Вас много. Старая гвардия. Вот например моей бабушке очень нравятся фильмы 50-х годов, которые вы я думаю смотреть не сможете. Но она категорически не выносит голливудские фильмы, а ОТ ей покажется бесконечной стрельбой и набором тупых спецэффектов без всякого смысла. Понимаете о чем я?

Так…, насчет старой гвардии это вы погодьте! Мне только 26, и песок с меня еще не сыпется. Я не ретроград и не кидаю фразы типа «А вот раньше… было лучше…». Я не клеймлю все новое, как бездушную коммерцию.  Я точно так же смотрю те новые фильмы, которые смотрите вы, некоторые мне НЕ нравятся, некоторые ОЧЕНЬ нравятся. Так что это вы зря…

Цитировать
Его забрали и он даже попрощаться не успел. Так, что даже если он хотел ее о чем- то попросить - не судьба...

Это когда такое было? Чего-то не припомню… Зато, я точно помню яркий праздник на Набу, который случился не через пять минут после похорон Квай-Гона. Планета спасена. Неприятности позади. Все счастливы.
Вполне логично домыслить, что у Анакина было время и возможность только заикнуться о том что бы выкупить несчастную мать, перед тем как улететь с Оби-Ваном. И все.
Потом в джедайский интернат, дошла бы весточка с Набу, что с мамой все хорошо и просьба выполнена. Только мама пожелала остаться на Татуине и выйти замуж за какого-то Ларса. Сын рад и может спокойно учиться, не отвлекаясь на тяжелые думы о маме. Это, как вы понимаете, грубая интерпретация, но я, собственно, вот об этом и толковал.

Показывать сие, в первом эпизоде, нет нужды, но парой фраз в «Атаке Клонов» можно было внести ясность в ситуацию. Вот всё и на своих местах. Далее - сын чувствует, что с мамой дело плохо и улетает. Итог: сюжетная схема никак не меняется, драматизм становиться подлинным. По этой линии все довольны… Не согласны?

Цитировать
Хорошо, допустим я согласен, что некоторые диалоги у Лукаса хромают. Возможно даже сильно хромают. Пусть так, но это для меня не испотрило общего впечатления от картины. Все же несчитая линии Хэн-Лея, в ОТ тоже можно много, как вы говорите, "кортона" найти. Но я не хочу искать. Потому что не хочу придираться - то, чем вы сейчас занимаетесь. Просто мне нравиться ОТ и все, и мне плевать на диалоги и на то, что если ОТ сейчас запустить в кинотеатрах, то не фаны будут просто ржать и говорить "идиотизм".  Например мой приятель при увидев ОТ по Первому, сказал: "А, опять этот сериал про чебурашку"[имея в виду Йоду]

Да нету в ОТ картона, то есть в буквальном смысле его наверное масса, потому как не было в 77 компьютерной графики, но в духовном и эмоциональном смысле его нет, иначе столько людей в мире не сходили бы с ума от ЗВ. И логически все важное там более-менее увязано. Придраться, конечно, можно к чему-то, но вы правы – не хочется (разве что шутки ради). А то, что на ОТ, или ЗВ в целом кому-то наплевать, ну так что ж – идеальных фильмов, которые нравятся абсолютно всем, не существует. Но нас то с вами интересует мнение тех, кто ценит «Звездные войны», кому они НЕ безразличны.

Беда с Эпизодом 2 в том, что хотеть придираться вовсе не нужно. То, что там с Анакином и Падме это на поверхности. Это прет с экрана как имперский ходун. Никто не хихикал и не говорил «идиотизм» в моменты когда «чебурашка», словно свихнутый гремлин, летал вокруг Дуку, никто не ржал, когда Боба Фетт трагически брал шлем, из которого, по идее, должна выпасть башка Джанго, и никто не кричал «бред!» глядя на всех инопланетян, роботов, лазеры и проч. эффекты.

Вспомните сцену объяснения Анакина у камина. По-моему, это единственная сцена в Э2, в которой нет ни одного визуального эффекта. Не улавливаете мысль?... Как только дело коснулось живых отношений понятных всем и каждому, все порушилось. Как будто кто-то вклеил по злому умыслу кадры из самого затрапезного телесериала.

Попробуйте таким текстом и такими взглядами с девушкой поговорить, она навсегда запомнит вас как парня, у которого плохо с головой:

Анакин: …И вот мы снова вместе и я весь в огне! Я околдован поцелуем, который ты не должна была мне дарить, мое сердце бьется в надежде, что поцелуй не превратиться в шрам… Ты проникла в мою душу и терзаешь меня. Если ты также страдаешь как я, прошу скажи!

Падме: Я не могу. Это просто невозможно. (это уж точно)

Ой, мама…, Так ЧЕЛОВЕКИ чувства не выражают, ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем, ни в далекой галактике. Это враки. Диалог этот не просто «хромает», он разве что «в инвалидной коляске не ездит».
И все эти платья Падме, красивые пейзажи, алые розы в каменных вазах, только еще больше усиливают ощущение условности, опереточности, в худшем смысле слова.

А когда, перед казнью на Джеонозисе, Падме, вдруг (тут пусть девушки критикуют), заявляет «Я люблю тебя»,  а в ответ Анакин, в очередной раз  пафосно и «серьезно» тараща глаза, спрашивает «Вы любите меня?» и далее следует: «Но, мы же решили не влюбляться, ведь это приведет нас к гибели!?» хочется плюнуть в экран и заорать: «ты мужик или нет, джедай – недоделанный, вас что там всех кастрировали в академии!?». Вот где еще смех-то раздается. Потому как эта дикая фальшь, в данном случае, просто порождает пошлость.  Герой вдруг оказывается бесполым существом. За такое изображение любви, вас высмеют на уроке актерского мастерства, в любой театральной школе. Но я не виню Кристенсена и Портман, просто Лукас им тут ничем не помог, мягко говоря.

Спонтанный поцелуй Леи и Соло перед заморозкой, грубо прерванный штурмовиками, простой диалог, обмен взглядами - это все что надо. Я верю. Я переживаю. Сказка или нет, но это вполне по-взрослому. Уверяю вас, никто тут никогда не ржал и ржать не будет! А то, что описано выше  это детский утренник. «Ромео и Джульетта» в вольном переложении для школьников 2-го б класса.

Конечно, мои оценки слишком эмоциональны и оттого преувеличенны. Но то, что эта «любовная история» способствует рождению таких реакций, говорит мне о том, что с ней что-то серьезно не так.


p.s. Тем не менее, я все равно люблю фильмы Star Wars. Как явление в целом :handup: .

Оффлайн WATTO

  • Посетитель
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #185 : 29 Апрель 2005, 12:13 »
2witch: процент хороших фильмов и шлака является достаточно стабильным. Это соотношение не меняется ни в 1950-е, ни в 1960-е, ни сегодня, уверяю.
2TK421: ну, мы почти ровесники и я тоже смотрел в свое время в кино "Кинг-Конг" или "Полет навигатора", потому что в те времена, когда эти фильмы вдруг разрешили показывать по всей стране, конечно, была волна зрительского интереса. Когда она спала, можно было трезвее относится к показанному. Надо сказать, что тогда же я увидел в кино "Новую надежду" и, бесспорно, это был шок. Но вот сейчас, пересматривая даже и улучшенную версию, я понимаю, что восхищение во многом было "детским" чувством и можно оценивать все это значительно менее пристрастно. И, по правде говоря, какого-то качественного отличия уровня ОТ от приквелов я не усматриваю. Может, диалоги между Лейей и Соло выглядят более естественными, но зато сама эта сюжетная линия лично мне кажется довольно бессмысленной, тогда как отношения между Падме и Энакином являются системообразующими и совершенно логичными. Я даже не говорю про пейзажи и антураж - когда я первый раз посмотрел "Атаку клонов", она мне показалась скучноватой, но позднее, пересматривая ее, я понял, что наоборот, в ней показан некий срез "Звездных войн", в котором другой темп, не такой быстрый как обычно и это здорово! Я считаю, что Лукас вырос, как режиссер. Меняющиеся планы и контрасты в "Атаке клонов" искупают чрезвычайно многое. Лично мне чувства Падме и Энакина кажутся в целом показанными очень красиво и стильно.
No money, no parts, no deal!

Оффлайн DarthVaidious

  • Посетитель
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
    • http://www.timus.ru/community/page.aspx?page=19095
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #186 : 29 Апрель 2005, 13:22 »
Интересно получается, а за что же народ не любит приквелы? Приквел, то что было ДО, а Сиквел, наоборот, то что ПОСЛЕ (продолжение). Я лично обожаю все шесть частей (даже еще не показанный третий). Как сказать: продукт от ЛукасФилм это марка. Они не могут даже теоретически снять плохое. Разумеется его надо смотреть только в  кинотеатре с большим экраном, с хорошим звуком. Это ВПЕЧАТЛЯЕТ. У меня лично есть десятибальная шкала оценки фильмов: так вот, ЗВ (без исключения) занимают там высшее единственное!!! первое место. Никогда не было снято ничего лучше (да и не будет). Это так сказать жизнь. я каждое утро встаю с мыслью тока  об одном. В разговорах вставляю словечки типа: Митми чао маемо муки-макенуки! или: Какая Агрессия!!!
 Так вот, в первую очередь, фэны, не любящие приквелы Звездных Войн говорят, что там нет ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СМЫСЛА. Вы что на Феллини или глупейшую Литвинову пришли? ЗВ это другое... В Трилогии есть какойто психологический смысл? Составлены диалоги, что над каждой фразой сидишь и думаешь, а что енто Вейдер то сказал??? :o  Что имел ввиду? У нево наверное сейчас душевный порыв!  :blink: . Не знаю, я смотрю по другому: но когда у Анакина мать умирает на руках, я смотреть на это без слез не могу (в 1138раз! :yes: ). И вообще, иногда просто уповаешь за каждое слово, сказанное героями: "...времена нынче не самые лучшие, это не жизнь, а одна сплошная политика".
Да, наверное Лукас не прав, снимая кино, целиком не наполненное смыслом (моральная жевачка), надо добавить глубину, психологизм, драму в конце-концов! Зритель в кинотеатры еще не так попрет!
А еще, зачем спецэффекты? Зачем такая картинка, снятая цифрой? Зачем звук? Даешь просмотр в сельском кинотеатре на старых проекторах,  до боли знакомом формате 3:4, с исцарапанной картинкой! :D  :D  :D
У меня есть два вывода по ентому поводу:
1. Дети уже выросли. Вас уже ничто никогда так не впечатлит, как оригинальная трилогия тогда.
2. Может спор поднимается просто потому что надо спорить, возражать?
Теперь все Джедаи обьявляются врагами Республики...!

Оффлайн TK421

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 348
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #187 : 29 Апрель 2005, 14:58 »
Witch
Цитировать
Кстати. Фразу Соло "Я знаю" придумал не Лукас, а сам Форд. Лукас на это место вставил нечто настолько напыщенное, что режиссер во время монтажа велел убрать, как никуда не годящееся и впихнул дубль с Фордовской отсебятиной. Отсюда и возник известный и сейчас исправленный баг с жилеткой. Так что Лукас просто не мастер писать диалоги. Он сам в этом признается. А в приквелах исправлять фальшь некому. Режиссирует метр самостоятельно. А Кристенсен слишком молод и неопытен, чтобы предлагать что-то свое.


Насчет жилетки. :excl:  

Придется реабилитировать Кершнера и Форда. Я тоже всегда думал, что они как-то потом доснимали эту фразу, но все же не мог понять как же они так лохонулись.

На самом деле, жилетки (или куртки) на Форде не было, то, что мы раньше видели, это слишком интенсивная тень на плечах, которую можно принять за жилетку. На изо ниже показан этот кадр из старой версии, только кадр максимально высветлен. Как видите это все-таки рубашка.
Тем не менее, ILM,  в 2004 нарисовала новую структуру белой рубашки (несколько искусственно, imho), поверх старой тени.

А история фразы «I love you… I know»,
такая (по словам Форда и Кершнера):

В сценарии у Лукаса, Каздана и Брэккет было написано:
Leia: I love you.
Solo: I love you too.

Кершнеру и Харрисону это казалось пресным и банальным. Дубль за дублем, сцена все еще по-настоящему не работала. Керш скомандовал, «Харрисон, ни о чем не думай, просто действуй, как чувствуешь…, Снимаем!», и Форд, сымпровизировал знаменитое I know.

Оффлайн Witch

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1822
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #188 : 29 Апрель 2005, 15:48 »
WATTO
Чувства Эни и Падме показаны стильно и красиво, но ненатурально. Я им не верю. Но это чисто мое мнение.

DarthVaidious
Хороший фильм можно смотреть в сельском кинотеатре и на поцарапанной пленке. И от этого он хуже не становится. :P
Цитировать
В Трилогии есть какойто психологический смысл?
В ОТ есть душа. В приквелах - спецэффекты. потрясающие, конечно, но лично мне абсолютно не интересные. Потому что после них выходишь ошарашенный и оглушенный, а через пять минут не можешь понять, что же это тебя так оглоушило. Ушли эффекты, ушло и ощущение.
Цитировать
Дети уже выросли. Вас уже ничто никогда так не впечатлит, как оригинальная трилогия тогда
Вообще-то я посмотрела ОТ уже во взрослом состоянии. Что же касается детей, то мой пятилетний сын предпочитает именно ОТ, хотя я на него не влияла.

Оффлайн TK421

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 348
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #189 : 29 Апрель 2005, 18:56 »
Цитата: DarthVaidious
Так вот, в первую очередь, фэны, не любящие приквелы Звездных Войн говорят, что там нет ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО СМЫСЛА. Вы что на Феллини или глупейшую Литвинову пришли? ЗВ это другое... В Трилогии есть какойто психологический смысл? Составлены диалоги, что над каждой фразой сидишь и думаешь, а что енто Вейдер то сказал??? :o  Что имел ввиду? У нево наверное сейчас душевный порыв!  :blink: . Не знаю, я смотрю по другому: но когда у Анакина мать умирает на руках, я смотреть на это без слез не могу (в 1138раз! :yes: ). И вообще, иногда просто уповаешь за каждое слово, сказанное героями: "...времена нынче не самые лучшие, это не жизнь, а одна сплошная политика".
Да, наверное Лукас не прав, снимая кино, целиком не наполненное смыслом (моральная жевачка), надо добавить глубину, психологизм, драму в конце-концов! Зритель в кинотеатры еще не так попрет!
А еще, зачем спецэффекты? Зачем такая картинка, снятая цифрой? Зачем звук? Даешь просмотр в сельском кинотеатре на старых проекторах,  до боли знакомом формате 3:4, с исцарапанной картинкой! :D  :D  :D
Только не надо, таких как я, держать за идиотов! Ладно? Причем здесь Феллини и Литвинова? Мы тут о Звездных войнах рассуждаем, если вы не заметили.
Разницу между тем, что хорошо и что плохо в приключенческом и психологическом кино я знаю лучше, чем вы, и исхожу из предпосылки, что другие ее тоже понимают.
И где вы услышали призывы возвращаться сельские кинотеатры...? Давайте не будем выдумывать всякие глупости.
 :yes:

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1547
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #190 : 29 Апрель 2005, 19:12 »
ТК421
Цитировать
Это когда такое было? Чего-то не припомню… Зато, я точно помню яркий праздник на Набу, который случился не через пять минут после похорон Квай-Гона. Планета спасена. Неприятности позади. Все счастливы.
Вполне логично домыслить, что у Анакина было время и возможность только заикнуться о том что бы выкупить несчастную мать, перед тем как улететь с Оби-Ваном. И все.
Потом в джедайский интернат, дошла бы весточка с Набу, что с мамой все хорошо и просьба выполнена. Только мама пожелала остаться на Татуине и выйти замуж за какого-то Ларса. Сын рад и может спокойно учиться, не отвлекаясь на тяжелые думы о маме. Это, как вы понимаете, грубая интерпретация, но я, собственно, вот об этом и толковал.
То что вы "не припомните" - это ваши проблемы, но с Падме он пообщаться не успел. А выши домыслы - это ваши домыслы.
Witch
Цитировать
Ушли эффекты, ушло и ощущение.
А у меня нет. И знаю точно, что не только у меня.

А еще у меня вот какой вопрос, очень давно назревший, очень меня интересующий:
Если вы все так не любите приквелы, то какого же рожна все ТАК ждут третий эпизод? ВСЕ! Отреклись от этих фильмов, ну и че тогда такой ажиотаж?
ЬТРЕМС

Оффлайн TK421

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 348
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #191 : 29 Апрель 2005, 19:39 »
Цитата: Darth Warlock
с Падме он пообщаться не успел.
 
А это ВАШИ домыслы!  OK?

Давайте уж тогда оба ничего не будем домысливать.

Цитировать
А еще у меня вот какой вопрос, очень давно назревший, очень меня интересующий: Если вы все так не любите приквелы, то какого же рожна все ТАК ждут третий эпизод? ВСЕ! Отреклись от этих фильмов, ну и че тогда такой ажиотаж?

Потому что надежда умирает последней.  ;)

Если серьезно, то лично я люблю киномир ЗВ и не отрицаю что приквелы являются его частью. Только, к великому сожалению, не лучшей.

Оффлайн Darth Warlock

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1547
    • Просмотр профиля
    • http://www.liveinternet.ru/users/-fess-/
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #192 : 29 Апрель 2005, 21:22 »
ТК421
Цитировать
А это ВАШИ домыслы! OK?
Нет, не ОК. Есть сцена в фильме, где Энакин приходит в покои Падме попрощаться, а возможно и попросить о чем то (вы ведь на этом так настаиваете), а ему не-помню-кто говорит что, мол, Падме нет. После чего он расстроенный ушел и увидел ее только через 10 лет. А на празднике с такими просьбами обращаться было бы не в тему.
И вообще вы придираетесь. Попросил-не попросил. Забрали его из дома родного и все тут. Что вы пристали? Вот чисто фанатство проявляете в плохом смысле этого слова - обычные зрители, мои друзья например, на это внимание абсолютно не обратили - не виделся и не связывался - что такого? Джедай все таки, на другой планете живет.
Цитировать
Потому что надежда умирает последней
Бред. Отрицаете. Считаете говном. Так отрицайте до конца. А то процентов 70 форума ненавидит приквелы, но все орут про выход 3-го эп.
ЬТРЕМС

Оффлайн Alena

  • Активный участник форума
  • Сообщений: 327
    • Просмотр профиля
    • http://obi-wan.alt-air.ru
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #193 : 29 Апрель 2005, 22:06 »
Цитата: TK421
Если серьезно, то лично я люблю киномир ЗВ и не отрицаю что приквелы являются его частью. Только, к великому сожалению, не лучшей.
Восприятие каждого - субъективно. Вот только не надо доказывать, что именно Ваше единственно верное.
Пока еще никто не привел ни одного объективного доказательства нехорошести приквелов. "Душа" и "не верю" не считаются.

Кстати, почитайте новелизацию Стовера. Одного этого достаточно, чтобы убедиться в качестве третьего эпизода. И вообще, хоть я не люблю новеллизации, но эта - лучшая из всех.
Beauty is in the Eye of the Beholder
Only a Sith Lord deals in absolutes
I have the high ground.
Don't try it.


Оффлайн Qristoff

  • Легенда форума
  • Сообщений: 1235
    • Просмотр профиля
Нелюбовь к приквелам
« Ответ #194 : 29 Апрель 2005, 23:41 »
Цитата: Darth Warlock
А то процентов 70 форума ненавидит приквелы, но все орут про выход 3-го эп.
Помягче в высказываниях, а то "70%!", "ненавидят!". У Вас статистика точная есть, или где? Спокойнее, спокойнее надо, без столь категоричных высказываний. ;)
Великое Дао,
Скажи пожалуйста,
Какого хрена?


© Олег Ладыженский

 

Нелюбовь к приквелам 2

Автор Darth WarlockРаздел Трилогия приквелов

Ответов: 198
Просмотров: 20092
Последний ответ 18 Август 2005, 16:20
от Darth Warlock