Любимый актер (актрисса) саги

[DVD]

(KirSan)

Вейдер считал, что Люк не сможет его убить. А обижаться ему на что? На то, что Палыч сказал Люку убить его? Это стандартная процедура переманывания на ТСС.[/quote]
Слово "стандартная" нарисовало в воображении картинку, где был такой огрмный конвейр (привет из второго эпизода), где стоят сотни джедаев, которых по очереди переманивают на ТСС

[Alex Nortex]

Чего Сэмуэла Джэксона в список не включил?

[Witch]

DVD

Император прямым текстом и сказал, мол, убей отца, займи его место.

В том–то и дело, что в фильме про убийство Палпатин ни слова не сказал.

Мара Джед Magnifique

Тогда хотя бы книги почитайте... хоть и Эксмовские, но мысли и чувства там, в отличие от фильма, просто на поверхности.

1. В оригинальной книге нет ни слова о том, что думал Вейдер когда решался на убийство императора.
2. Эти чувства прекрасно показаны в фильме. Вейдер колеблется, выбирает, чью сторону принять. Если бы он был уверен, что его хотят убить, так долго не колебался бы. Из элементарного самосохранения. Так что нет необходимости перечитывать, что испытывал по этому поводу эксмовский переводчик. :yes:  

[DVD]

Но очень прозрачно намекал именно на убийство. И потом, разве не для того Император стравил Анакина и Люка? Вэйдер знал, что у него уже местечко на кладбище заказано. Но он хотел перетащить Люка на ТСС чтобы той-же монетой отплатить учителю
И вот еще слова Сидиуса "займи место своего отца" Не рядом! Вместо!

[Witch]

DVD
Вы непоследовательны. Если Вейдер знал, что с переходом Люка на ТСС его самого тут же убьют, зачем он вообще это затеял еще тогда, когда сына ни разу не видел и никакими чувствами к нему проникнуться не мог? В самопожертвование ситха из сентиментальных воспоминаний о предавшей его женщине я не верю.

И вот еще слова Сидиуса "займи место своего отца" Не рядом! Вместо!

Разумеется вместо, а не рядом. Зачем Палпатину два ученика? Не считаете же вы, что Палпатим был намерен поставить человека без специального образования и опыта руководящей работы во главе своего флота? Это если на минутку забыть, что Люк был государственным преступником, и император никакого доверия со стороны имперцев по отношению к джедаю, взорвавшему ЗС, априори ожидать не мог.

разве не для того Император стравил Анакина и Люка?

А разве он их стравливал? Вейдер сам кинулся прикрывать императора. Они же договорились перетаскивать парня на пару. Один накручивает морально, другой не дает возможности остановиться и подумать.
Вы, кстати, обратили внимание, что Палпатин своими словами отвлек Люка, не дал ему нанести последний удар?

[DVD]

(Witch)

DVD
Если Вейдер знал, что с переходом Люка на ТСС его самого тут же убьют, зачем он вообще это затеял еще тогда, когда сына ни разу не видел и никакими чувствами к нему проникнуться не мог? В самопожертвование ситха из сентиментальных воспоминаний о предавшей его женщине я не верю.[/quote]
Вэйдер собирался в обнимку с сыночком напинать злому дяде Палпатину.
 Думаю после перехода Люка на ТСС старшему Скайуокеру еще дали-бы пожить пару стандартных месяцев, после чего Сидиус под каким-нибудь хорошим предлогом, например "для завершения обучения", приказал-бы Люку закончить папочкины мучения. Анакин-же расчитывал за это время настроить сыночка против Императора.
 Если Вэйдер и не знал о своей участи, то очень сильно догадывался. Как говорится, плох тот ситх, который не хочет убить другого ситха.

[Witch]

DVD

Вэйдер собирался в обнимку с сыночком напинать злому дяде Палпатину.

Ммм... Не думаю, что Вейдер так уж очень хотел на свою голову этот геморрой в виде управления империей. :yes:

Думаю после перехода Люка на ТСС старшему Скайуокеру еще дали-бы пожить пару стандартных месяцев, после чего Сидиус под каким-нибудь хорошим предлогом, например "для завершения обучения", приказал-бы Люку закончить папочкины мучения.

При том уровне джедайского образования, которое имел Люк, ему для завершения обучения понадобилось бы лет 10, если не все 20.

Как говорится, плох тот ситх, который не хочет убить другого ситха.

Так это только если оный ситх жить мешает.

[DVD]

(Witch)

Так это только если оный ситх жить мешает.[/quote]
Вэйдер как раз мешал Палпатину. Два ученика ему действительно были незачем. Единственный выход, с точки зрения ситха - убить. А подобное желание делало Императора помехой для Вэйдера

(Witch)

При том уровне джедайского образования, которое имел Люк, ему для завершения обучения понадобилось бы лет 10, если не все 20.[/quote]
Это лишь предлог. Сидиус маразматик, но не дурак. Придумал-бы что-нибудь.

(Witch)

Ммм... Не думаю, что Вейдер так уж очень хотел на свою голову этот геморрой в виде управления империей.[/quote]
Согласен, наш масконосец не тянулся к власти. Но, "напинать" все-таки не помешало-бы.

"Вам, джедаям, надо уяснить разницу между знанием и мудростью" ©

[Witch]

DVD

Вэйдер как раз мешал Палпатину.

Чем?

Два ученика ему действительно были незачем. Единственный выход, с точки зрения ситха - убить.

С какой стати?  Империя ситхов существовала многие века и никто там ни учеников, ни учителей не убивал. Разумеется, если не начинали из–за власти или еще по какому–либо поводу грызться. Кто мог помешать Палпатину просто выпустить одного своего ученика и на освободившееся место взять второго?

[Мара Джед Magnifique]

Спасибо Бейну за осведомлённость.  

1000 лет до ЯБ Дарт Бейн установил "Правило двух".
"Их должнобыть двое, не больше и не меньше. Один, чтобы воплощать могущество. Другой, чтобы жаждать его."
Когда Ученик превосходил своего Учителя, он его уничтожал... и брал себе Адепта Силы в Ученики.

[Witch]

Мара Джед Magnifique
A с какой стати Палпатин станет выполнять устаревшее правило, придуманное в то время, когда ситхи были вынуждены уйти в подполье? Тем более, что он, собственно, его и так нарушил, взяв Мола в ученики еще при жизни собственного учителя.

[Оператор]

(Witch)

С какой стати?  Империя ситхов существовала многие века и никто там ни учеников, ни учителей не убивал. Разумеется, если не начинали из–за власти или еще по какому–либо поводу грызться. Кто мог помешать Палпатину просто выпустить одного своего ученика и на освободившееся место взять второго?[/quote]

Ага, выпустил Палпатин Вейдера и тот наверное побрел бы по лужайке "цветочки собирать"? Это человек у которого кроме злобы и жажды власти не осталось практически ничего. А Императо потом взялся бы потом учить Люка. А то что эти два ученика бывший и настоящий в конце концов рано или поздно могли ему по шеяке надавать - Палпатин об этом не думал? Причем которые между собой - кровные родственники. Император что дурак? Оставлять в живых двоих людей, которые являются для него потенциальными соперниками и передавать им весь свой опыт.

[Witch]

Оператор

Ага, выпустил Палпатин Вейдера и тот наверное побрел бы по лужайке "цветочки собирать"?

Нет. Он остался бы на посту главкома. А вот повстанцев добивать, скорее всего отправили бы Люка.

Это человек у которого кроме злобы и жажды власти не осталось практически ничего

Вот ради сохранения этой власти ему и нужны были помощники.

А то что эти два ученика бывший и настоящий в конце концов рано или поздно могли ему по шеяке надавать - Палпатин об этом не думал?

Если бы он боялся, что ему рано или поздно надают по шеям, то сидел бы себе в сенаторах и не высовывался. А Люка он вполне реально мог настроить против отца, поведав от чего умерла его мамочка.

[Мара Джед Magnifique]

(Witch)

Если бы он боялся, что ему рано или поздно надают по шеям, то сидел бы себе в сенаторах и не высовывался. А Люка он вполне реально мог настроить против отца, поведав от чего умерла его мамочка.[/quote]

Помнится, в 6-м эпизоде Лея вспоминала о своей матери... ибо то, от чего и года Падме умерла, стало известно лишь спустя десятилетие в Эпизоде 3.  
Так что, когда Палпатин пытался соблазнить Люка, он ещё "не знал" о ТАКОЙ смерти Падме.  
И потом, ОТ уже НЕ переписать. Так что не надо строить предположения на таком хрупком материале...

[Witch]

Мара Джед Magnifique

И потом, ОТ уже НЕ переписать.

Зато его можно толковать на основе нового материала, который вполне каноничен.