Оби-Ван Кеноби - пособник Императора

[Jar-Jar]

Мдя... Начиналось всё с того, что Оби-Ван  пособник императора, закончится тем, что весь Орден. Вместе с Йодой.

[Tessa]

Если обман входит в джедайские методы, то их ярлык хранителей справедливости - просто лицемерие. 

Почему сразу - обман входил в джедайские методы? Ситуация была очень сложная... Сказать правду прямо было нереально. Оби-Ван поступил одним образом. Может, можно было поступить как-то иначе. Но он не поступил подло, в ситуации, которая сложилась в отношении Люка и его отца, идеальных вариантов, как поступить, не было.

Ложь иногда просто необходима. Люди, неужели вы не смотрели фильм "Лжец, Лжец" (Джим Керри в главной роли)?  

[Jiriki]

Esli wnimatelno izuchat codecs Jedi, tam skazano chto mnenie o tom chto Jedi vsegda dolzen govorit lish pravdu - absurdno.

[Лоллия Паулина]

Мдя... Начиналось всё с того, что Оби-Ван  пособник императора, закончится тем, что весь Орден. Вместе с Йодой.

Ну да, в каком-то смысле. Победа Палпатина стала возможной из-за упадка Ордена и Республики. Это убедительно показано.

А, за словами о сложной ситуации и прочих рассуждениях можно любую гадость оправдать. Тут либо сделал, либо нет. Оби снова подставился, минус балл. Балл за это, балл за то, вот и получается он в глубоком минусе. Вообще, о его ляпах и не очень хороших деяниях можно говорит гекзаметром. Что-то слишком часто он ошибался, даже больше, чем Анакин.

[Tessa]

Если какой-то герой не нравится - то любое положительное мнение о нем не воспринимается. Я не утверждаю, что Оби-Ван идеален, но вот так складывать минусы... Подумать только, что произошло за его жизнь, что ему пришлось перенести! А мы тут считаем - это - минус балл, это - еще минус... Правильно раньше было сказано, в молодости он был несколько наивен, также к чертам его характера можно отнести гордость, некоторую самоуверенность... но, прежде всего, чтобы не говорили, он был искренне предан своему делу и благороден. Оби-Ван - один из центральных персонажей Саги, и я надеюсь, что в Эпизоде III для более полного раскрытия его характера будет отведено достаточно времени.
А так... конечно, каждый имеет право на свое мнение.

[Violana Rinaldogen Djin]

Оби Ван знал, он знал все....а самой первой встречи он чувствовал направленность Энекина...но Квай-Гон поступил иначе и он исполнил волю учителя...На самом же деле Бен, в ту встречу с Люком говорил убить в Вейдере зло..., не самого, а все зло, посеенное в его душу, что Люк и сделал. Сняв с отца цепи мрака, он освободил Энекина...
Оби Ван не смог найти общий язык с учеником, из-за чего перестал видеть его настроенность, рвение, замечать в нем развитие искушения к темной стороне силы...Оби Ван поступил правильно не расказав молодому Люку, что Вейдер его отец...парень бы просто не смог сконцентрироваться...не стоит обвинять во всем Оби Вана Кеноби, стоит взглянуть в самое начало, если на то пошло Йода мог не давать согласие Оби Вану на воспитание ученика...здесь есть над чем подумать, но точно не над тем, что сказал Бен на Дагобе.

[Лоллия Паулина]

Оби Ван поступил правильно не расказав молодому Люку, что Вейдер его отец...

Да пусть бы не рассказывал! Но и не врал, что Вейдер УБИЛ его отца. Полуправда всё-таки лучше, чем явная ложь. Конечно, можно сказать, что Оби имел в виду, что Вейдер убил Анакина как бы в самом себе, но Люк-то понял это буквально! А потом вспомните сцену на Дагоба, где призрак Оби КОНКРЕТНО говорит Люку, что в Вейдере уже не осталось ничего хорошего, так что он - не Анакин, и вывод - убить его (устранитьфизически) благое дело. Люк ему не поверил в этот раз.

[Violana Rinaldogen Djin]

Лучше никого не обзывать...все имеют грехи, от этого не убежишь...

[Lady Arcadia]

Violana Rinaldogen Djin

 

Лучше никого не обзывать...все имеют грехи, от этого не убежишь...

Никто и не предлагает бросаться камнями . Просто мне кажется, что в 6 эпищоде Оби Ван так и не признал свою ошибку. И конечо, егопредставления о допустимости тех или иных средств в достижении цели выглядят, мягко говоря, странно. Это не критика сюжета, ни в коем случае. Это не критика персонажа.  КСтати, на западе многие считают сюжет 6 эпиэода непродуманным и из-за этой истории в том числе. Я то, наоборот, считаю, что здесь заложен глубокий смысл - показать как близко к Темной стороне может находиться человек даже не подозревая этого!

[Violana Rinaldogen Djin]

Я тебя поняла.Знаю, одну семью из Америкию У них в стране тоже есть подобные клубы, там 6 эпизод считают изюминкой всего фильма. Конечно в большей степени я не согласна с этим, как может быть какой-то один эпизод главнее другого. Это целый фильм, скорее этот фильм изюминка кинемотогрофа. Это я к примеру. А на тему отвечу так или точнее будет, повторю ответ, думаю Оби-Ван имел ввиду убить в Энекине зло...врядли его можно назвать пособником императора.

[Lady Arcadia]

Насчет главность эпизодов я думаю так, если раасматривать трилогию как единый текст, то здесь как и в любом повестования будут завязка, кульминация и развязка. Так вот, 4 -эпизод - это завязка. Кудбминации тут как бы две получаются - это дуэльв 5 эпиэоде и победа над Императором в 6-м. НУ, вто и считай , что гглавнее.
Что имел в виду ОБи Ван я не знаю. Возможно он неясн выражал свои мысли , хотя как педагог со стажем должен четко ставить перед учеником задачу.
А на вопрос Люка, ос талось ли еще в Вейдере добро он отвечает однозначно - он сейчас более машина чем, человек.

[Violana Rinaldogen Djin]

Завязка, началась еще с 1 эпизода, если уж на то пошло. Ну а более ясна она становится во 2, когда Энекин мстит за смерть матери. А конец, это же конечно битва с Императором, хотя может и не конец?

[Lady Vader]

Леди Аркадия,
помнится, я именно об этом говорила в теме "Об этике, или Почему я не люблю джедаев". И я согласна с тобой, что Оби-Ван поступил плохо. Он сделал непростительную ошибку. Имхо, ему следовало по крайней мере честно рассказать Люку, что случилось с его отцом. Лично мне, когда я смотрю ту сцену в пятом эпизоде, где Вейдер сообщает Люку, что он его папа, очень хочется пойти и набить Оби-Вану морду. Лайтсабером...
А уж чего стоят слова Кеноби в шестом эпизоде -- о том, что Вейдер -- "злая, исковерканная машина"!!! Да за такое... Лучше бы старик вспомнил, из-за кого Вейдер стал машиной.
А вообще, это называется "таскать каштаны из огня чужими руками".
И напоследок -- цитата из "Теней Империи" (начало пятой главы):
Дарт Вейдер улыбнулся окружающей его тьме. Оби-Ван не сказал мальчишке правды. Старый джедай решил отомстить, но чужими руками, невольно открыв мальчишку темной стороне. Джедай сражается, держа гнев и страх под контролем, Сила течет сквозь него, как вода...
И вообще, не хочу я больше об этом говорить. Я лучше еще раз пересмотрю "Возвращение джедая"...

[Mara J-m]

Короче говоря,

А вообще, это называется "таскать каштаны из огня чужими руками".
И напоследок -- цитата из "Теней Империи" (начало пятой главы):
Дарт Вейдер улыбнулся окружающей его тьме. Оби-Ван не сказал мальчишке правды. Старый джедай решил отомстить, но чужими руками, невольно открыв мальчишку темной стороне. Джедай сражается, держа гнев и страх под контролем, Сила течет сквозь него, как вода...
 
Не было бы счастья, да несчастье помогло.

[Арде]

Оби-Ван пособничал Императору еще с ПУ. Грубо говоря, не взял бы он Эни в ученики, и ничего б не было. Другое дело, что и саги б не было ))) В АК Эни наглядно показывает (Амидале в первую очередь), что ученичить у Кеноби ему не шибко нравится - есть, наверное, на это причины и со стороны Оби? А из-за разногласий с Оби (в т.ч.) Эни и свинтил на Темную сторону. В т.ч., повторяю. Про то, как он покалечил падавана в Третьем, я вообще молчу. И можно подумать, что таким негативным влиянием на Эни он не помог Палпатину?
Ну и про ложь Люку я тоже согласна :yes: : не надо было!