Как появился император

[kosmaty hobbit]

Вообще, желание Палпатина захватить Люка мне просто непонятно. У него(Палыча) был Вейдер, преданный до мозга костей, и как говорится, "проверенный временем". К тому же, я на Starwars.com читал, что мидихлориан у Люка меньше, чем у Вейдера

В том то и дело, что Вейдер не был предан Палпатину до мозга костей: "путь ситхов - предательство". Об этом так прямо и говорится и в 3Э и в 5Э. Он был могущественнее Палпатина и хотел его свергнуть. Поэтому Император и решил, что лучше Люк с "промытыми" мозгами, но не постигший главного завета тёмных лордов ("путь ситхов - предательство"), нежели уже тяжело управляемый Вейдер.

[DaDr]

Как появился император? Родился человек с нехилой чувствительностью к Силе, обучился (обучили), выбрав темный путь, далее следуют события 1, 2 и 3х эпизодов, где он собственно и стал императором. Так он и появился =)

[kosmaty hobbit]

Гениально!  <_<

[a_mi]

В 6 эпизоде Сидиус, как мне казалось, рассчитывал, что на его сторону перейдёт Люк, а Вейдера он собирался в расход пустить.

Аналогично. Мне казалось то же самое. )))))

[Джедай Виджетелло]

В 6 эпизоде Сидиус, как мне казалось, рассчитывал, что на его сторону перейдёт Люк, а Вейдера он собирался в расход пустить.

Старческий маразм Палыча налицо, да?

[a_mi]

Старческий маразм Палыча налицо, да?

Вот здесь как раз и не маразм... Очень мощный, конгениальный план. Меняем старого ржавого Вейдера на молодого энергичного Люка. Палыч всегда соображал, что делает! Только к самому концу его чегой-то переклинило. Отвык за столько лет работать с молодежью. Так грамотно развел Энакина, а с Люком так сглупил. Мог бы, в принципе, ту же карту и разыграть - аккуратненько давить на привязанности, а не швыряться молниями. Как будто не знал, что джедаи умирают, но не сдаются!!! Да сел еще рядом с реактором. Как будто и сесть было негде на целой космической станции... Вот это - точно маразм.

[Tycho]

a_mi: не иначе, он от реакторной шахты энергию подсасывал. Иначе действительно вроде незачем.

[Darth Mysterious]

Imperial Trooper

Вообще, желание Палпатина захватить Люка мне просто непонятно. У него(Палыча) был Вейдер, преданный до мозга костей, и как говорится, "проверенный временем". К тому же, я на Starwars.com читал, что мидихлориан у Люка меньше, чем у Вейдера, к тому же парню промыли мозги повстанцы и 2джедая,слишком хлопотно переманивать такую "дичь"...может Палычу скучно стало?
PS В трилогии Ьрауна говорится, что Палыч отдал приказ убить Люка, интересно, почему он передумал?

Преданность Вейдера оказалась под ба-а-а-альшим вопросом после того, как он узнал, что у него есть сын. Палпатин почувствовал в нём перемены, и ему это не понравилось. Именно тогда он приказал Маре убить Люка.

Анакину джедаи промывали мозги десять с лишним лет, но это Сидиусу не помешало!

Палпатин не передумал. Он решил, что если Люк перейдёт на Тёмную Сторону, то он займёт место Вейдера. А если нет – будет уничтожен, как и любой джедай в его Империи.

kosmaty hobbit

В том то и дело, что Вейдер не был предан Палпатину до мозга костей: "путь ситхов - предательство". Об этом так прямо и говорится и в 3Э и в 5Э. Он был могущественнее Палпатина и хотел его свергнуть. Поэтому Император и решил, что лучше Люк с "промытыми" мозгами, но не постигший главного завета тёмных лордов ("путь ситхов - предательство"), нежели уже тяжело управляемый Вейдер.

Вейдер никогда не был могущественнее Палпатина, и не хотел его свергнуть. Не нужна ему была власть. Он был далёк от политики, околополитических интриг, кукловодства и прочего. Просто когда он узнал, что у него есть сын, он понял, что:
1.   Палпатин не потерпит в Империи сильного джедая, пусть и сына своего ученика.
2.   Палпатину также не нужны и два ученика – это слишком опасно.

Вывод? Вывод один: останутся только двое, и для Вейдера лучше остаться вдвоём с сыном.
Проблема была в том, что Вейдер не собирался переходить на Светлую Сторону, а Люк был светлым, и Вейдер после дуэли с Люком на Беспине понял, без Палпатина ему сына не обратить.

Сам по себе, Вейдер был легкоуправляем. До того момента, как вопрос стал ребром: Учитель или Сын.

a mi

Вот здесь как раз и не маразм... Очень мощный, конгениальный план. Меняем старого ржавого Вейдера на молодого энергичного Люка. Палыч всегда соображал, что делает! Только к самому концу его чегой-то переклинило. Отвык за столько лет работать с молодежью. Так грамотно развел Энакина, а с Люком так сглупил. Мог бы, в принципе, ту же карту и разыграть - аккуратненько давить на привязанности, а не швыряться молниями. Как будто не знал, что джедаи умирают, но не сдаются!!! Да сел еще рядом с реактором. Как будто и сесть было негде на целой космической станции... Вот это - точно маразм.

Анакин был НЕОБХОДИМ для завершения плана. Был его ключевым звеном. А Люк – просто молодой подающий надежды форс-юзер. У Палпатина был Вейдер, и он, думаю, рассуждал так: «ну не перейдёт Люк на Тёмную Сторону, ну и хрен с ним». Джедаи сдаются даже после многолетнего джедайского опыта (Дуку и Джерек), так что вот.

Реактор – ещё одна нестыковка в фильме. Посмотрел на www.starwars.com. Вейдер и правда швырнул его именно в шахту реактора, хотя это полный бред, так как в E VI чётко показано, что Тронный Зал Палпатина находился на вершине высокой башни, которая, в свою очередь, находилась на поверхности Звезды Смерти, в то время как реактор станции (его взорвали Лэндо с Веджем) находился глубоко в её структуре. Поэтому единственное место, куда Вейдер мог бросить Императора - шахта лифта.
 :yes:  :yes:  :yes:

[a_mi]

Анакин был НЕОБХОДИМ для завершения плана. Был его ключевым звеном. А Люк – просто молодой подающий надежды форс-юзер. У Палпатина был Вейдер, и он, думаю, рассуждал так: «ну не перейдёт Люк на Тёмную Сторону, ну и хрен с ним». Джедаи сдаются даже после многолетнего джедайского опыта (Дуку и Джерек), так что вот.

Поэтому единственное место, куда Вейдер мог бросить Императора - шахта лифта.
 :yes:  :yes:  :yes:

Ну, положим, Вейдер не очень Сидиуса успехами радовал (ну, я бы на его месте не очень радовалась). Двадцать лет как Владыка ситх, а вместо порядка и абсолютной власти сплошные конфликты с повстанцами. Что говорит о неэффективной работе. Мне кажется, что Палыча вполне бы устроил новый ученик, со здоровыми амбициями, с молодым задором отрывающий головы всем этим противникам Империи, мешающим Палычу спокойно заняться философией и опытами с мидихлорианами. Ему просто надоел Вейдер, уныло мотающийся в своем шатле и без энтузиазма делающий свое черное дело. А если не так, то тогда какой ПЛАН собирался завершать Сидиус?

Насчет джедаев - точно. Была неправа. Они ведь чуть не в каждой серии, как последние ... сдаются. Все подряд. Никакой гордости. Но, с другой стороны, никто от них на ТС перекинуться и не требует! Я думаю, что и Энакин фиг бы перешел, если бы его молниями били. Нет, Палыч тут все равно топорно подошел. Грубо. С таким подходом и возиться с Люком не стоило. Надо было его сразу самого в шахту и дело с концом...

А в лифт Палыч уже падал! Кстати, вместе с Энакином. (Если по хронологии)))) У него был опыт. Он бы там нашел, за что уцепиться. А в реактор еще не падал. Поэтому в реактор его сбросили с гарантией. Чтобы не вылез.)))

[Imperial Trooper]

Анакину джедаи промывали мозги десять с лишним лет, но это Сидиусу не помешало!

Но ведь эти же 10 лет Палыч и сам потихоньку промывал мозг Анакину!!!

[kosmaty hobbit]

Вейдер никогда не был могущественнее Палпатина, и не хотел его свергнуть. Не нужна ему была власть. Он был далёк от политики, околополитических интриг, кукловодства и прочего. Просто когда он узнал, что у него есть сын, он понял, что:
1.   Палпатин не потерпит в Империи сильного джедая, пусть и сына своего ученика.
2.   Палпатину также не нужны и два ученика – это слишком опасно.

Вывод? Вывод один: останутся только двое, и для Вейдера лучше остаться вдвоём с сыном.
Проблема была в том, что Вейдер не собирался переходить на Светлую Сторону, а Люк был светлым, и Вейдер после дуэли с Люком на Беспине понял, без Палпатина ему сына не обратить.

Сам по себе, Вейдер был легкоуправляем. До того момента, как вопрос стал ребром: Учитель или Сын.

 

Советую перечитать Стовера и главное пересмотреть 3Э и 5Э.
1) Император сам признавал, что Вейдер сильнее и его (Императора), и Йоды.
2) Вейдер сам понимал это и хотел его свергнуть, но уже не мог: в концы концов именно Император - единственный кто его понимал. Это препятствие самоустранилось, когда появился Люк и вот тогда опять пошло поехоло: "Люк будь со мной!.." и т.д.

[The Emperor]

Палпатин познал Тёмную Сторону ещё в молодости,а то,что ни один Джедай не догадывался кто он,говорит о том,что Палпатин - очень могущественный адепт Силы...