Судьбы сепаратистов - 2: наблюдение к теории джедаизма

[Alex Selen]

низкая эффктивность дроидов была обесечена жлобством немодиан.

неть... дроиды машины, ИИ, в в фильме хорошо показано, что любой человек (даже клон), гораздо лучше машин

[Starhunter]

Alex Selen

неть... дроиды машины, ИИ, в в фильме хорошо показано, что любой человек (даже клон), гораздо лучше машин

Смотря каких. Я не считаю модель Б-1 серьезным противником. Она опасна лишь в больших количествах. б-2 и дродрейки куда опаснее.
У каждого вида вооруженных сил (очень часто в просторечьи именуемом армией) как дроидов так и живых людей есть свои плюсы и минусы.

[Radhruin]

Давненько я в эту тему не загладывала. Возобновим дискуссию?

Да, это можно. А то становится скучно.

Вы правы, новеллизацию Стовера можно взять и отбросить. Но, что особенно сложно в случае SWEU, критерии частичного отбрасывания материалов у людей разные. Чрезвычайно трудно договариваться с людьми о неполном применении SWEU, ибо множества будут разные. А чего ради? SWEU если и ценна чем-то, то как раз обилием деталей. Произвольно исключая некоторые, с чем мы остаёмся? А, скажем, сама идея голокронов - хорошо ли согласуется с пониманием Силы у персонажей фильма? А что делать с источником, где Гривусу переливают замороженную кровь Сайфо Дьюса? А со ВСЕМИ источниками, где рыцарям дают падаванов?

"вы убедитесь/увидите, что они безмерно превосходят дроидов".... это сравнение с конкретной прикидкой на будущее.
Прикидка на будущее была бы, если бы фраза звучала: "Один клон способен уничтожить десяток дроидов".
Простите, не ощущаю разницы. Заказ уже давно дан и оплачен. Конкуренции в виде предложения армии дроидов не предвидится.

Форма пилотов гражданской авиации тоже мало от военной отличается.
Делать форму гражданскую по образцу военной ещё есть резон. Но создавать военную форму по образцу формы гражданских служб???

Сенат не предполагал, приступая в начале Эп.2 к закону об армии, что воевать придётся с корпорациями.
А на Камино это знали?
Конечно. Им ведь нужно было делать армию под определённые задачи. Они сами (фильм) создавали тренировочные программы. Там даже гораздо больше знали :-). Кто-то же программировал Приказ 66. Похоже, это не Оби-ван каминоанцев, а они его развели как дурачка.

Сами они засекречны - в отличие от Сената. Естественно, у них есть доступ к некоторой секретной информации, которой Сенат в целом не располагает.

В кризисной ситуации - это совершенно разумный шаг. Или вы считаете, что джедаи, посоветовавшие эти меры, тоже хотели пограбить ТФ, а теперь просто перепугались?
Причём здесь ТФ? Все почему-то считают, будто ТФ имела самое прямое отношение к КНС, чуть ли не сама создала и оплачивала этот политический проект. А это совершенно ложное мнение. ТФ подписала конвенцию Дуку последней и лишь после долгих колебаний. А почему? Потому что её деятельность была востребована как несущий скелет нового общества. Но сами руководители корпорации этого не хотели, их вынуждала историческая необходимость.

О сути. Идея пограбить ТФ (и внешние окраины заодно) овладела умами незадолго до Эп.1. Связано это было, вероятно, с желанием финансовых кланов Корусанта задушить конкурентов в лице корпораций зарождающегося реального сектора галактического уровня.

Нестойкие умы нашлись и среди ближних союзников ТФ - например, транспортных кланов Набу, живущих с ренты - географического положения Набу. Фактически (не юридически) - ассоциированных членов ТФ. Гипотетический представитель - Сио Биббл.

Итогом стал безответственный закон о повышении налога на торговлю с окраинами (в условиях растущего сепаратизма, угу) и весь тот горький катаклизм, что мы видим в Эп.1.

Перед Эп.2 это уже в прошлом: корпорации считались усмирёнными, осуществлялся второй этап гениального плана - приструнить власти локальных систем, усилить роль Сената.

Джедаи... лучше бы они перепугались. То в начале Эп.2 Винду не хочет воевать джедаями, то в конце он рвётся доказать "друзьям" из ястребов, что джедаи лучше клонов и справятся сами...

По сути: да, джедаи не были против дальнейшей централизации и силового давления на сепаратистов. Полагаю, основные деньги им выделял Сенат и финансовые круги Корусанта - намного больше, чем отдельные планеты. Да, проблему возможного вмешательства корпораций они проморгали. Как и масштабное военное строительство в самой Республике. Да, идею назначить диктатора они приняли спокойно: она противоречила их политическим идеалам, но прекрасно сочеталась с мироощущением. Орден - недемократичная структура.

Т.е. в кризисной ситуации это мог быть сколь угодно разумный шаг, но сама кризисная ситуация создана глупостью, жадностью и абсолютной (*) аморальностью корусантской верхушки.

(*) Говоря об абсолютной аморальности, я имею в виду, что этические категории полностью, в любом виде, отсутствовали в сознании тех, кто принимал решения. Не просто не учитывались, а не понимались вовсе. Правящие элиты склонны приходить в такое состояние лишь после долгой истории, незадолго до конца.

Камино.... заинтересовано в войне (у них уже заложены новые поколения клонов, включая зародышей в репликаторе).
Из чего следует, что все это не было уже оплачено? Им заказали вполне конкретную армию, они ее изготавливают и сообщают, что она будет готова к обговоренной дате.
Смотрите. Им заказали армию 10 лет назад. Клоны растут вдвое быстрее нормальных людей. Включая беременность - нужно 9,5 лет.
Т.е. у них готово одно (!) поколение, а в разных - во всех! - стадиях роста и подготовки находятся ещё 8.
В восемь раз больше! Если эти восемь "лишних" поколений ещё не оплачены, а созданы в расчёте на авось - то Камино не просто заинтересовано в войне, а заинтересовано жизненно - без войны оно просто разорится.

А если они оплачены, всё равно сохраняется желание использовать производственные мощности и дальше. Что требует возрастающего спроса.

В начале Эп.2 на Камино дислоцированы все те силы, что вскоре разгромят ударную группу Дуку на Геонозисе.
Так эти-то силы должны были уйти воевать. Это же заказ, а не силы защиты Камино от нападения.
Это помешает их использовать при надобности? Нет, никому это никогда не мешало. Форс-мажор.
Опять же, после начала войны часть сил будет уже официально дислоцирована на Камино.

лично я вижу весьма существенное отличие между личной инициативой и работой на некий орган, минуя собственное начальство.
Это если у Дьюса было начальство... если же он был, как логично предположить, первым участником Совета - фактическим главой Ордена, как Винду после него - то я затрудняюсь сказать, кто ему - начальство.

Логика его поведения тогда - "это я - ваш Совет". Нормальная джедайская/ситская логика :-)

Но мысль Вашу я понял. Квай-гон, в конце Эп.1 вмешавшийся в войну вопреки прямому приказу Совета, но по инициативе локальных властей Набу, в неё не вписывается.

Что мешает предположить наличие других подобных диссидентов - в лице Дьюса?

Опять же, из каких средств Дьюс собирался платить (по Вашей ЗВРВ-версии)?
Единственным человеком, который был в курсе аферы Диаса, оказался его друг Дуку, как раз в то время получивший баснословное наследство. Как вы думаете, мог Диас рассчитывать на помощь состоятельного приятеля в преданности интересам Республики которого он нимало не сомневался?
Это по SWEU... кстати, правильно не сомневался. В Эп.2 Дуку - единственный защитник Республики :-). В Эп.3 к нему добавляются Оби-ван и Падме, но... условно. Собственно, в SWEU преданность Дуку интересам Республики уже тогда включала требование разрыва с Сенатом, нет?

Если без шуток. Как Вы сами справедливо замечали, джедаи даже не могут в суде свидетельствовать. И они будут наследовать титулы? Состояния? Будучи членами духовно-рыцарского ордена, наверняка дав обет нестяжательства? Никак.

Правящая семья не пойдёт на такое, на завещание - через аскета - Ордену. Джедай - отрезанный ломоть.

Далее. Я думаю, главным изначальным политическим отличием джедаев от ситхов был отказ от политической власти. Это спорно, но выглядит разумно. И при таком условии Дуку в принципе не мог унаследовать ни титул, ни состояние графов Серенно до ухода из Ордена.

Наконец, главное. Если мы согласились, что Камино - лишь одна из многих планет, работавших над проектом, то по той же логике никакая планета не могла бы в одиночку оплатить проект. Серенно - не исключение.

По мелочи: оплата, уходящая из единственного источника, легче отслеживается. Внезапное разорение семьи Серенно будет замечено.

И ещё момент - если оплатил армию клонов тоже Дуку, то Палпатин совершенно теряется. Даже в фильмах ресурс Дуку как "таинственного персонажа" использовали сверх меры, превращая его в затычку для всякой сюжетной бочки. Итогом стало бессмысленное, лишённое цельной мотивации поведение Дуку. Но в SWEU, похоже, этот ресурс продолжили использовать и дальше - уже далеко за гранью исчерпания.

Не люблю читать по утрам материалы SWEU... Версия... мало того, что натянутая - вообще никакая.

получается, что Машина возникла из нелепицы
Не совсем так. Машина возникла только потому, что ее решили создать ситхи. Сам Диас заказ оплатить бы не смог
Но зачем в этой схеме вообще Диас? Нужен он ситхам, как рыбе зонтик. В SWEU его сюда притянули за уши только потому, что его имя мелькает в фильме. Уверен, никто даже не задумался - ибо для SWEU это ненужно и вредно - не оболган ли он каминоанцами. Хотя в самом фильме такая мысль звучит!

По сути: ситхи - это тоже случайность. Ситхи в данный период - это не политический признак. И это всего два человека. Это не политическая сила в любом случае.

Если только Сидиус или Плагий не возглавляли финансовую олигархию ещё до Эп.1. Но это не согласуется с образом скромного сенатора в Эп.1.

Так что ситхи могут рассматриваться лишь как часть мощной политической силы. Возможно, сумевшие направить её усилия более точно (например, определяя магически сроки начала войны), но не служившие источником усилий или породивших их интересов.

Сама эта сила и общий рисунок событий должны существовать независимо от ситхов. Те лишь поймали волну, на которой поднялись к власти, но не создавали её.

Здесь, кстати, возникает интересный вопрос - а знал ли вообще реальный Дьюс о Камино и об армии клонов?
А вот это как раз не имеет ни малейшего значения.
Смотря кому. Мне вот представляется эта интрига очень интересной, потому что для придания ей жизнеспособности главное - вырезать из неё Дуку ВООБЩЕ. Вопрос, что тогда будет наилучшей реконструкцией. Мне пока представляется, что Дьюс мог лично участвовать в деле. А потом его устранили. Но мысль Кеноби ("мне казалось, он умер раньше") создаёт пространство и стимул для поиска другого решения.

Каноничен на данный момент первый вариант.
Чудесная фраза... высекать в камне. "Каноничен на данный момент". И ведь правда ;-)

Гипермилитаризацию - пресекут и не поморщатся. Утапау - столь же независимое государство
На каких основаниях и какими силами? Джедаев пришлют против парочки миллионов клонов?
М-ммм... выше Вы писали, что Камино не защищена от нападения на заводы. Определитесь, пожалуйста.

С моей точки зрения - да, там всё просто. Камино - это города в океане, на сваях. Джедаям - не обычным пилотам, а именно джедаям - не составит труда обрушить их в воду и убраться восвояси. Главное - напасть неожиданно, без больших кораблей.

Основания простые - для защиты справедливости и мира в галактике. Ясно же, что гипермилитаризованная планета - логово злодеев, которые не уважают ни Республику, ни любые законы божеские и человеческие ;->

Ничего сложного. Заказ оплатил Дуку из своих средств.
Impossible! © anti-alter-ego

Но что мешало им разместить от своего имени заказы, которые оплатил тот, кто заказал армию?
Всё равно - ненужное привлечение внимания. Как источники финансирования, так и источники заказов должны быть диверсифицированы.

Что очень плохо сочетается с режимом секретности и стиранием Камино из всех атласов.
Из чего следует, что Камино стерли из всех галактических атласов, а не только из джедайской библиотеки?
Странный вопрос... как-то оно кажется самоочевидным. Ну, Орден - спецслужба. Собирает всякую информацию, везде суёт свой нос.

Скажем, в Эп.2 после покушения на Падме Винду уже к вечеру формулирует версию о шахтёрах с лун Набу. На основе оперативных данных. Очевидно, полученных в основном до покушения, в ходе профилактической работы.

Что уж говорить об информации общедоступной! Если Камино сохранится в нормальных лоциях, джедаи очень скоро обнаружат несоответствие. И тот факт, что в их библиотеке почему-то нет системы, давно известной простым гражданам, привлечёт их внимание задолго до Эп.2.

Следовательно, это был самый обыкновенный top secret, classified. В масштабах всей Республики.

Я и задаюсь вопросом - почему же считают, что до пленения Падме или до явного начала войны Ганрею был чужд описанный здесь Вами подход?
Потому что имелась великолепная возможность по ходу дела удовлетворить собственное чувство мести. Почему бы и нет?
Но когда же исчезла эта возможность - по Вашему мнению? Когда перевесил мотив "независимость была нужна ТФ куда больше, чем смерть какой-то там девицы"? Что послужило причиной смены целей?

Не понял. По ходу какого дела? Когда конвенция уже подписана, Сенат уже в панике, а Падме уже схвачена на Геонозисе в процессе военно-промышленного шпионажа - согласен, это "по ходу". Вернее, между делом.

А до наступления названных условий это будет очень даже вопреки... ходу дела. Тогда получится, что Ганрей пренебрегает "независимостью" ради смерти девицы, играет на руку своим врагам - "ястребам" в Сенате.

Кстати, о независимости речь не шла. В государстве Дуку корпорации подвергались бОльшему регулированию, чем в корусантских вотчинах. Это видно хотя бы по конфискации их частных армий как базовому условию конвенции.

Заставить дельцов подписать эту конвенцию, заставить торговцев - воевать, не могла жажда наживы, но только смертельная и неотвратимая угроза со стороны Корусанта. Предположительно, передел собственности в пользу столичных финансовых игроков.

С последующим уничтожением всего сектора экономики, где работала ТФ и другие корпорации. Но это уже владельцев корпораций мало волновало. Хотя могло волновать Дуку.

[Starhunter]

Radhruin
Простите, не ощущаю разницы. Заказ уже давно дан и оплачен. Конкуренции в виде предложения армии дроидов не предвидится.
Еще раз.
Оружейная выставка. Висят М-16 и АК. И каждый представитель будет соловьем расхваливать свою продукцию...
Конкуренция живому бойцу – солдат-дроид. Вот и все.

Делать форму гражданскую по образцу военной ещё есть резон. Но создавать военную форму по образцу формы гражданских служб???
Советую посмотреть фильм. Я не увидел на форме пилотов знаков отличий, характерных для ВС что ГР, что Империи.
Плюс еще, сам факт армии КНС – факт секретный. Если бы не настырность Обика, фиг бы узнали.
Фот скрин фильма. Где тут вы видите знаки различия?
А почему бы и нет? Лекала и прочее имеется. Изменения будут минимальны.


Нестойкие умы нашлись и среди ближних союзников ТФ - например, транспортных кланов Набу, живущих с ренты - географического положения Набу. Фактически (не юридически) - ассоциированных членов ТФ. Гипотетический представитель - Сио Биббл.
Или же ТФ захотела компенсировать потери от нового налога заключением менее выгодного договора для Набу (как банки у нас в период кризиса повышают процентную ставку по кредиту), а Набу не захотела терять часть дохода в бюджет, и стала в позу «а известный вам орган половой, а не новый договор»

Джедаи... лучше бы они перепугались. То в начале Эп.2 Винду не хочет воевать джедаями, то в конце он рвётся доказать "друзьям" из ястребов, что джедаи лучше клонов и справятся сами...
Вообще-то он полез вызволять Падме, Ани и Обика, заодно показать сепорам, что «мы джедаи, мы крутые», а не вышло…

В восемь раз больше! Если эти восемь "лишних" поколений ещё не оплачены, а созданы в расчёте на авось - то Камино не просто заинтересовано в войне, а заинтересовано жизненно - без войны оно просто разорится.
А вы знаете, сколько поколений клонов было заказано? Может, 8 а может и 20. Все зависит от оплаты. Извините, но я работаю на заводе, и знаю, что «на потом» детали не делаются, особенно дорогостоящие.

Это помешает их использовать при надобности? Нет, никому это никогда не мешало. Форс-мажор.
Опять же, после начала войны часть сил будет уже официально дислоцирована на Камино.
Клон в 3 биологических года, внешне 6. Обучение ребенка обращению с оружием можно начинать с 4 (пусть с 6 лет) (2-3 для клонов), в 10 биологических лет мы можем получить солдата не уступающего по многим параметрам (разве что выносливостью и силой) 18 летнему. Теперь, подсчитайте, сколько боеспособных клонов было на Камино?

Это если у Дьюса было начальство... если же он был, как логично предположить, первым участником Совета - фактическим главой Ордена, как Винду после него - то я затрудняюсь сказать, кто ему - начальство.
А вы не думаете, что Дьюса просто убили ситхи, чтобы используя его имя, заказать армию клонов?
Довольно правдоподобное объяснение.

Но мысль Вашу я понял. Квай-гон, в конце Эп.1 вмешавшийся в войну вопреки прямому приказу Совета, но по инициативе локальных властей Набу, в неё не вписывается.
Вообще-то не по собственной инициативе. Совету надо найти того неизвестного нападавшего. Направили на его поимку Квая. Тот решил еще тогда, что этот темныш охотится за королевой, вот и полетел с ней.

И они будут наследовать титулы? Состояния? Будучи членами духовно-рыцарского ордена, наверняка дав обет нестяжательства? Никак.
Во-первых, джедай может послать Орден по 4-му закону Ньютона и уйти в жизнь мирскую. Примеры есть как в ЕУ, так и в фильмах. Во-вторых, джедая могли изгнать из Ордена.
В третьих, откуда дровишки про обет нестяжательства?

Наконец, главное. Если мы согласились, что Камино - лишь одна из многих планет, работавших над проектом, то по той же логике никакая планета не могла бы в одиночку оплатить проект. Серенно - не исключение.
По ЕУ Серено был одним из богатейших людей в галактике, который мог скупить весь Сенат, что равносильно созданию армии клонов, если не больше.

По мелочи: оплата, уходящая из единственного источника, легче отслеживается. Внезапное разорение семьи Серенно будет замечено.
Во-первых, мы не знаем состояния семьи, во-вторых, у семьи могло быть куча фабрик и т.д. записанных на другие фамилии…

И ещё момент - если оплатил армию клонов тоже Дуку, то Палпатин совершенно теряется. Даже в фильмах ресурс Дуку как "таинственного персонажа" использовали сверх меры, превращая его в затычку для всякой сюжетной бочки. Итогом стало бессмысленное, лишённое цельной мотивации поведение Дуку. Но в SWEU, похоже, этот ресурс продолжили использовать и дальше - уже далеко за гранью исчерпания.
Конец Эп2 посмотри.
Доклад Дуку Палпатину. Война была в замыслах ситхов, она ими планировалась. Может начало войны и не совсем так, как задумывалось (например, что первый удар нанесет КНС), но сути это не меняет.

Если только Сидиус или Плагий не возглавляли финансовую олигархию ещё до Эп.1. Но это не согласуется с образом скромного сенатора в Эп.1.
Быть и казаться, вещи разные. Официально в СССР миллионеров не было, но реально… Посмотришь на человека, вроде такой как все, а на самом деле…

М-ммм... выше Вы писали, что Камино не защищена от нападения на заводы. Определитесь, пожалуйста.
Камино не будет защищена, если начнется война, и если ситуация будет швах, клонов будут выгребать под чистую.

С моей точки зрения - да, там всё просто. Камино - это города в океане, на сваях. Джедаям - не обычным пилотам, а именно джедаям - не составит труда обрушить их в воду и убраться восвояси. Главное - напасть неожиданно, без больших кораблей.
Основания простые - для защиты справедливости и мира в галактике. Ясно же, что гипермилитаризованная планета - логово злодеев, которые не уважают ни Республику, ни любые законы божеские и человеческие ;
Вы хоть себе представляете как обрушить города в океаны? Это надо уничтожить огромные сваи под городами, а так просто это не сделать, без тяжелой техники не обойтись.
Атаковать планету, не входящую в ГР и не угрожающую ей – акт агрессии, плюс еще атаковать чем? Высадиться на грузовозах и с мечами в атаку? Ну-ну.
Вы для начала почитайте хотя бы учебник по НВП, не говоря уже о Миддельдорфе, уставах…

Скажем, в Эп.2 после покушения на Падме Винду уже к вечеру формулирует версию о шахтёрах с лун Набу. На основе оперативных данных. Очевидно, полученных в основном до покушения, в ходе профилактической работы.
Не к вечеру, а в тот же день. Плюс еще, джедаи могли знать, что шахтеры недовольны политикой правительства Набу, да и подозревать в покушении бывшего собрата по оружию?

Что уж говорить об информации общедоступной! Если Камино сохранится в нормальных лоциях, джедаи очень скоро обнаружат несоответствие. И тот факт, что в их библиотеке почему-то нет системы, давно известной простым гражданам, привлечёт их внимание задолго до Эп.2.
Учитывая, что планета находится вне оживленных трасс, вне ГР вряд ли очень широко было известно о ее существовании простому обитателю.

Да, я рассмотрел ситуацию «Фильм без ЕУ». Картина получается довольно стройной, без «Джанго – суперагент спецслужб Республики», но возникают вопросы, на которые дает ответы только ЕУ.

[Radhruin]

Вообще-то Набу не была суверенной системой.

"The Chair recognizes the Senator from the sovereign system of Naboo".

ведь и Люк, и Дарт Вейдер - не совсем правильные джедаи
Интересно, в чем их неправильность?
Один - сит, другой игнорирует приказы мастера, за что положено из Ордена вышибать. Обучен не по-людски. Плюс - испытывает эмоции.

Тихо и никого не ставя в известность. Ту самую армию, сама идея создания которой еще не одобрена в Сенате. Как же звучит доклад Оби-вана в столицу?
Есть заказчик, который оплатил заказ заранее... Зачем тревожить его? Деньги есть, клоны создаются.
Да нет, Сидиуса-то они наверняка держали в курсе текущего положения дел. А вот публику - наоборот.

Кеноби передал суть разговора так, что "Дьюс якобы разместил заказ по запросу Сената".
Не Сената, а Совета. Сенат и Совет – вещи разные.
Вот именно. Не путайте их.

OBI-WAN: They say Master Sifo-Dyas placed an order for a clone army at the request of the Senate almost ten years ago.

При таком раскладе, соотношение потерь 10 к 1 для КНС выгодно – пополнение взять джедаям неоткуда.
Почти верно. Но военные промышленники всё равно заинтересованы в растущем спросе. Странно, да?

Более того, есть моменты, когда он провозглашает решение заведомо без обсуждения полученной информации с другими участниками Совета.
Возможно, Мейсу была отведена роль глашатая решения Совета…
Какой интересный ответ...

Сенат или другая организация начнут в частном порядке создавать армию такого масштаба на чужих территориях, её начинания подавят
Сенат в частном порядке не сможет. Это законодательный орган
Вот закон и забаллотируют. Оспорят в суде. Ещё что-нибудь.

Другая организация это кто?
Кто угодно.

А обычными путями нельзя собрать частную армию достаточной мощи.
Что помешает?
Сказано в письме, на которое Вы "отвечаете".

значит и законы ГР на нее не распространяются, и на своей территории может держать войска в таком количестве, в котором считает нужным
Многие пострадали за веру в эту красивую иллюзию.

Камино, очевидно, была ДАЛЕКО не единственной планетой, работавшей над созданием Великой Армии Республики.
Все это на бумагах могло быть оформлено как частный заказ. Т.е. вооружение заказываем у одной фирмы от лица «подставной» корпорации, зарегистрированной где-то на Дагоба, боевые звездолеты у другой фирмой, зарегистрированной в Тьма Провал хрен знает где…
Совершенно верно. Но деньги всё равно нужно платить.

Почему же с таким трудом сепаратистам удаётся наскрести армию.... если можно было просто построить её? Зачем Союзу Сепаратистов вообще понадобился пакт с галактическими корпорациями?
Почему это с трудом?
Потому что корпорации уговаривают по одной.

Если уж в Эп.1 ТФ стала воевать с подконтрольными Корусанту силами - и не отступилась от этого позже...
Где это она в Эп1 стала воевать с подконтрольными Корусканту силами? Лично с ГР ТФ не воевала в Эп1, т.к. была частью ГР.
ГР - это не то же, что Корусант. Корусант возомнил себя ГР, да. Но это он напрасно. Воевала - с джедаями, с про-велорумской Набу...

С охраной в супермаркетах сталкивались?
Нет, сотрудничал.

Но вот как отмазаться то от обвинений в покушении на сенатора
Зависит от судопроизводства. На суде Линча - никак. А на обычном - легко. Доказательств-то нет, ни настоящих (т.к. их нет в природе), ни даже сфабрикованных (не успели).

Вы о работе СМЕРШа судите по «Штрафбату», «Смерти Шпионам» и прочему современному творению агитпрома?
Нет. Я даже не знаю, что это за книги/фильмы Вы упоминаете.

Смотрим Эп3 – ни одного флотского или пилота ЛА не-клона или не-джедая.
А что же мы видим в сцене "Вейдер и Император на мостике"??

Это один взгляд на ситуацию. Были и другие. И как вы думаете, кто был прав?
Сепаратисты.

Тот, кто не хотел армию, или тот, кто хотел видеть ее? Вы хотите сказать, что только Падме права?
В споре об армии она права. Монстр, который сейчас предлагает центру присоединиться к пиршеству окраинами, вскоре начнёт пожирать и сам центр.

Так и тут, появление ВС ГР не говорит о том, что Гр собирается решать все с помощью «дипломатии пушек».
Да, если бы не повсеместные "агрессивные переговоры", можно было бы считать, что всё в порядке.

До сообщения в Сенате, да. После этого единственный центр по производству солдат до ГР становится известным сепорам.
Вы думаете, в докладе Сенату прозвучало название Камино? А я думаю, что не звучало. Оно и в переговорах в кабинете Канцлера не звучит.

Численность дислоцировавшихся на Геонозисе войск сепоров, позволяла последним победить
Антиканон.

Вот и получается, что Машина возникла из нелепицы: дикой выходки одного джедая, случайного знакомства одного ситха...
Если бы вы не отвергали ЕУ, то увидели бы, что нелепицы не было.
Вы ставите телегу впереди лошади. Я ведь не потому вижу нелепицу, что отвергаю SWEU! Наоборот, я отвергаю SWEU, потому что вижу нелепицу.

Конечно, если бы я не отвергал SWEU... как это возможно? Ну, допустим, глубина и критичность восприятия падают раза в 4, и мне делается всё хорошо, SWEU в частности. Тогда я не увижу нелепицы. Не замечу её. Но я не смогу "увидеть, что нелепицы нет" - потому что она есть.

[Radhruin]

Оружейная выставка. Висят М-16 и АК. И каждый представитель будет соловьем расхваливать свою продукцию...

Только это не оружейная выставка. Это практически, сдача-при

Делать форму гражданскую по образцу военной ещё есть резон. Но создавать военную форму по образцу формы гражданских служб???
Советую посмотреть фильм. Я не увидел на форме пилотов знаков отличий, характерных для ВС что ГР, что Империи.
Это нашивок, цветных квадратиков? Поищите такие квадратики у этих имперских военных из ОТ...















Вообще-то он полез вызволять Падме, Ани и Обика, заодно показать сепорам, что «мы джедаи, мы крутые», а не вышло…
Большее не делается "заодно" к меньшему. Наоборот - бывает.

но я работаю на заводе, и знаю, что «на потом» детали не делаются, особенно дорогостоящие.
Верно. Хотя купить со складов что-нибудь лежалое, со старого договора, удаётся часто. Но на этот проект клоноделы построили новые мощности - слишком массовый однотипный заказ. И им - демонтировать их? Они, как и все, хотят развивать производство. А для этого нужны войны.

Теперь, подсчитайте, сколько боеспособных клонов было на Камино?
Полностью боеспособных - самое первое, тестовое поколение. 200 тысяч 'units'. 'Unit' - видимо, рота, 75-200 бойцов. Итого - от 15 до 40 миллионов бойцов. И ещё в пять раз больше было "на подходе" (первое массовое поколение). В общем, все те, кто вскоре объяснил геонозийцам их чудовищную неправоту.

А вы не думаете, что Дьюса просто убили ситхи, чтобы используя его имя, заказать армию клонов? Довольно правдоподобное объяснение.
Я склонен думать, что Дьюса убили "обычные" люди по приказу Палпатина. Но я пока не уверен.

Направили на его поимку Квая. Тот решил еще тогда, что этот темныш охотится за королевой, вот и полетел с ней.
Нет, с королевой-то его прямо услал Совет. А вот разрешения ввязываться в войну - не давал.

Во-вторых, джедая могли изгнать из Ордена.
Вот после этого и начинается только обывательская жизнь и получение наследств.

В третьих, откуда дровишки про обет нестяжательства?
Здравый смысл. Если джедай должен избавляться от всякой привязанности, как ему копить земные богатства?

Странно, что Вы не заметили: в приквеле Орден - гибрид духовно-рыцарского крестоносного ордена с буддийским монастырём, замешанный на иезуитстве.

Наконец, главное. Если мы согласились, что Камино - лишь одна из многих планет, работавших над проектом, то по той же логике никакая планета не могла бы в одиночку оплатить проект. Серенно - не исключение.
По ЕУ Серено был одним из богатейших людей в галактике, который мог скупить весь Сенат, что равносильно созданию армии клонов, если не больше.
"Всё чудесатее и чудесатее!". И никто не заметил, как такое состояние ухнуло и растворилось... ведь и перед этим, когда столько денег досталось джедаю, журналисты не впали в ажиотаж... а после всех этих событий, через несколько лет, ни один из соратников по Союзу Сепаратистов не спросил у Дуку - "а нет ли у нас лишних денег на подкуп Сената, модернизацию, повышение обороноспособности?".

И ещё момент - если оплатил армию клонов тоже Дуку, то Палпатин совершенно теряется.... Итогом стало бессмысленное, лишённое цельной мотивации поведение Дуку. Но в SWEU, похоже, этот ресурс продолжили использовать и дальше - уже далеко за гранью исчерпания.
Конец Эп2 посмотри.
Я его хорошо помню. Как отсюда вывести знание Дуку о деталях подготовки к войне со стороны ГР - не разумею.

Если только Сидиус или Плагий не возглавляли финансовую олигархию ещё до Эп.1. Но это не согласуется с образом скромного сенатора в Эп.1.
Официально в СССР миллионеров не было, но реально… Посмотришь на человека, вроде такой как все, а на самом деле…
Коллеги-политики обычно знают друг о друге такие вещи.

Камино не будет защищена, если начнется война
Да? И что с началом войны изменится?

и если ситуация будет швах, клонов будут выгребать под чистую
Подчистую. Вы не верите в здравый смысл и меры предосторожности военного командования ГР?

Вы хоть себе представляете как обрушить города в океаны? Это надо уничтожить огромные сваи под городами
Ядерными зарядами или протонными торпедами.

Атаковать планету, не входящую в ГР и не угрожающую ей – акт агрессии
Когда им это мешало? Нет, когда-то давно мешало, да. Но ко времени наших событий такие мелочи никого не волновали.

плюс еще атаковать чем? Высадиться на грузовозах и с мечами в атаку? Ну-ну.
Джедайский истребитель или прото-тай-файтер вроде дартмоловского. С ракетами.

Скажем, в Эп.2 после покушения на Падме Винду уже к вечеру формулирует версию о шахтёрах с лун Набу. На основе оперативных данных. Очевидно, полученных в основном до покушения, в ходе профилактической работы.
Не к вечеру, а в тот же день.
Тем более. Т.е. Вы признаёте, что Орден - спецслужба, занимающаяся постоянным сбором информации?

Учитывая, что планета находится вне оживленных трасс, вне ГР вряд ли очень широко было известно о ее существовании простому обитателю.
Если обыватель не заглядывает в лоции Внешнего Обода, сведения из этих лоций никуда не исчезают.

Да, я рассмотрел ситуацию «Фильм без ЕУ». Картина получается довольно стройной, без «Джанго – суперагент спецслужб Республики», но возникают вопросы, на которые дает ответы только ЕУ.
Не заметил. ЭТИХ целей Вы там не достигли.

[Starhunter]

Radhruin

Один - сит, другой игнорирует приказы мастера, за что положено из Ордена вышибать. Обучен не по-людски. Плюс - испытывает эмоции.

ПОдбираю челюсть... В Ордене, гдебыли не только люди обучали по людски?
Экспресс-метод Йоды Давыводовой с Люком был. Единственное, что роднит Люка и Анакина, их взяли уже с сформировавшимся взглядом на жизнь.

Да нет, Сидиуса-то они наверняка держали в курсе текущего положения дел. А вот публику - наоборот.

"Стучать" мог и Джанго.

Многие пострадали за веру в эту красивую иллюзию.

Надо быть идиотом, чтобы напасть на Камино в Эп2. Хотя поверю, что джедам дури хватит.

Совершенно верно. Но деньги всё равно нужно платить.

Деньги выделены заказчиком заранее на все нужды.
Грубо говоря. Приходит ко мне знакомый и говорит. Ром, мне ныжна пневма с саундмодератором, ДЦУ, с подвесными ремнями. Вот деньги.
Его не интересует где я буду это брать. Он дал деньги на все, и его интересует конечный результат.

Нет, сотрудничал.
И как их поведение "а-ля у меня есть права милиционеров?"

Нет. Я даже не знаю, что это за книги/фильмы Вы упоминаете.
Тогда откуда вы взяли "смершовские" интонации?
СМЕРШ так не работал...

А что же мы видим в сцене "Вейдер и Император на мостике"??

После войны клонов, когда в армию стали набирать людей. Неизвестно, когда это, сразу после войны клонов, или через 5 лет, 10...

Вы думаете, в докладе Сенату прозвучало название Камино? А я думаю, что не звучало. Оно и в переговорах в кабинете Канцлера не звучит.

А сепоры настолько глупы, чтобы не озаботиться агентурой в Сенате?

Это нашивок, цветных квадратиков? Поищите такие квадратики у этих имперских военных из ОТ...

Фото 2. Технари. Они могли не иметь званий.
А остальные - рядовой состав.
По поводу пилотов в летных комбезах. Вы видели пилотов с погонами в летных комбезах?

Хотя купить со складов что-нибудь лежалое, со старого договора, удаётся часто.

Ага, для авиадвигателя...

Я склонен думать, что Дьюса убили "обычные" люди по приказу Палпатина. Но я пока не уверен.
Форсюзер надежднее. Дуку мог убить чтобы доказать преданность Палычу, плю еще не строить цепочку "закачик-посредник-киллер" и потмо ликвидировать киллера, посредника, а то и проводить эту операцию несколько раз.

Вот после этого и начинается только обывательская жизнь и получение наследств.

Не обязательно Дуку могли выгнать. Судя по всему, он уволился по собсвтенному желанию...

И никто не заметил, как такое состояние ухнуло и растворилось...

Официально состояние Дуку ХХХХ неофициально, используя "подставные" фирмы и т.д. в несколько раз больше. И основной капитал он мог не трогать.

Я его хорошо помню. Как отсюда вывести знание Дуку о деталях подготовки к войне со стороны ГР - не разумею.
Во-первых, война явно планировалась ситхами. Иначе бы Дуку не говорил о "хороших новостях".
Во-вторых, он знает Джанго, а тот его ситхское имя.
Вероятно, Дуку расчитвал на другое место и время начала войны. Но пришлось внести коррективы...

Когда им это мешало? Нет, когда-то давно мешало, да. Но ко времени наших событий такие мелочи никого не волновали.
Политика-с. Плюс еще, Камино никому не угрожало.

Джедайский истребитель или прото-тай-файтер вроде дартмоловского. С ракетами.
А у клонов нет авиации и ПВО?
И сколько истребитель может нести джедаев?
Касаемо бомб... Авиация тоже не дремлет...

Тем более. Т.е. Вы признаёте, что Орден - спецслужба, занимающаяся постоянным сбором информации?
Я не отрицал что в ГР Орден есть МВД (ФБР/Интерпол). Я отрицаю, что он независимая организация в ГР.

Если обыватель не заглядывает в лоции Внешнего Обода, сведения из этих лоций никуда не исчезают.
Заметь, что Декстер определил, что это каминианский дротик, а лишь потом рассказал, где находится Камино. Если он работал в тех краях, мог сталкиваться с каминианцами и их оружием.