Kipk
Мое мнение, что джедаи сами толком не понимали своих обязанностей.
Джедаи свои обязанности понимали.
А по-моему как-раз наоборот. Им следовало попытаться устраниться от прямого участия в конфликте.
И до войны клонов сенаторы рассматривали джедаев как правоохранительную структуру. Просто с началом войны они сменили одни погоны на другие.
Плюс еще, кто бы смог командовать клонами, если их затачивали специально под командиров-джедаев.
Угу. Не было. А то, что неймодианцы, скажем, подвергали геноциду людей - нормально?
В ЗВ люди успешно уничтожали людей и без неймодианцев.
Из положительных моментов - там стали принимать нормальные деньги!
Нормальные деньги?
Извини, но республиканские кредитки и имперские кредитки – вещи разные.
Плюс еще на момент Эп1 – Татуин вне ГР, на момент Эп4 – Татуин часть Империи со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Галактике Джедаи были известны прежде всего как дипломаты, воины и хранители порядка в Республике.
А также детокрады...
Элементарно - раз Ларс боялся, что Люка уведут, то кто его уведет, как не Кеноби. "Он ведь для того здесь и ошивался все это время - чтобы дождаться пока мы его вырастим, а потом увезти!" - это я пытаюсь представить себе его мысли
Вообще-то он боялся того, что Люка могут идентифицировать как сына джедая или потенциального форсюзера со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Уверен, они могли найти на чем сэкономить. Или просто попросить денег у Сената под каким-нибудь благовидным предлогом.
Интересно, как они бы аргументировали потребность в такой сумме? Сумма то выйдет большая чем покупка каждому джедаю истребителя и нового лейтсейбера.
Насколько я понимаю, рядовые джедаи не слишком часто давали интервью. А Анакин в фильме это делал(после боя с Дуку).
Он интервью? Он встретился с сенаторами, а не репортерами. Причем с сенаторами побыл недолго – тут же смылся к Падме.
Орден - скорее спецслужба, чем обычная организация. Вы когда-нибудь слышали, чтобы государство жалело денег спецслужбам и разведке?
Ага.
Пример «Альфы» привести?
объявила блокаду независимой планеты.
Набу не является независимой планетой. Она часть ГР. Независимые планеты, это планеты не входящие в состав ни одного государства.
У Квай-Гона были деньги. Вы сами это говорили. В отчете можно было написать, что генератор они купили. И выглядело бы это намного правдивее, чем полуфантастическая( ) история о гонках...
Ну и сколько Квай мог прихватизировать для «черного» фонда Ордена на такой «покупке» гипердрайва? Стоимость самого гипердрайва + пару процентов сверху накинуть, типа особенности местного ценообразования. Но если он укажет сумму покупки гипердрайва в 2-3 раза большую, чем есть на самом деле, аудиторы этим заинтересуются.
ИМХО, на азартных играх джедаи бы сколотили больший капитал, чем от таких вот зажиливаний.
Witch
А устраниться от власти они в принципе не могли, потому что этой властью никогда не обладали. Нельзя потерять того, чего у тебя нет.
Джедаи обладали силой и весом в галактике.
Кто обладает силой, тот обладает властью.
А на какие, извините, шиши?
На натуральном хозяйстве.
И это вполне понятно. Думаете им очень нравилось, что канцлер имеет возможность назначать им руководство по собственному усмотрению. Это уже вмешательство во внутренние дела ордена.
Проблема в том, что назначение было законным. А нравится/не нравится – дело десятое.
Мне не нравятся новые штрафы ГАИ и методы их работы. В частности, введение временного регистрационного талона для водителей, управляющих машинами по доверенности. Но я же не планирую сместить Луцика и прочих держиморд, а действую чисто в юридическом поле.
Общее руководство орденом осуществлял Совет джедаев, а никакой не Сенат. А канцлер настолько широко распространил свои полномочия, что стал сам назначать членов Совета. думаете, джедаи были от этого в восторге?
С какой стати? Что-то не припомню ничего подобного даже в книгах. Максимум, что мог Сенат - это сообщить джедаям о проблеме и попросить помочь в ее разрешении. А те могли согласиться или отказаться. А уже выбирал кого именно послать Совет и только Совет.
Вообще-то Организации, подобные ОД либо контролировались/подчинялись государству, либо тупо выносились ногами вперед. Терпеть у себя на территории организацию, чьи члены имеют великолепную боевую подготовку, не уступающую подготовке спецназа, а кое-где и превосходя ее, четкую субординацию ни одно здравомыслящее правительство не будет. Такую Организацию либо поставят «под штык», либо уничтожат.
Джедаи подчинялись Канцлеру и Сенату, имели полномочия, сходные с полномочиями милиционеров/спецслужб у нас. Вряд ли организации, не входящей в структуру государственной машины управления были бы такие полномочия.
Это совершенно разные подходы. Развиваются разные группы мышц. То что хорошо для землепашца не подходит для воина.
У вас есть какие-то данные по землепашеским работам в Новом Ордене?
А дроиды на что?
СХ Корпус был подразделением Ордена.
вы что, думаете, что джедаю было достаточно заявиться в ангар и потребовать себе корабль, как ему его сразу же дали бы? Даже не спросив, куда этот самый джедай собрался? Что он ответит? Лечу в место, которого нет на карте. Да и те же командировочные получить надо. так что не так все просто.
Что же касается логики, то я просто показать пытаюсь, что он не кидается за советом ко всем подряд, а совершает вполне обдуманные действия.
Вообще-то у джедаев были транспортные средства, принадлежавшие Ордену, в частности, Обик летал на таком в Эп2.
Если на миссию отряжает Сенат, то он выделял соответствующий шип, если же дело касалось только Ордена или в рамках расследования, то тут либо Орден довольствовался парком своих ТС, либо обращался в соответствующие инстанции в Сенате.
Откуда у вас информация о холокронах и о том, где они хранились? В официальном банке данных такая штука не фигурирует. Упоминается только, что это было придумано для усиления зрелищности какой-то из игрушек.
Об этом упоминается еще в серии книг «Ученик джедая», когда искали голокрон ситхов. Потом его прятали в сейф и хранилище. Кажется, в доставке голокрона участвовал и Ани.
Никто не возражал потому, что Палпатин не нарушал никаких законов.
А во время войны клонов джедаи стали вдруг недовольны этим фактором.
И по какой статье пойдут расходы на подкуп сенаторов? Это ведь суммы сравнимые с истребителями.
Вообще-то сумма на подкуп 1 сенатора будет куда больше стоимости 1 истребителя. А сколько сенаторов? Даже, если требуется подкупить 50% сенаторов, сумма выйдет о-го-го какой.
А джедаям, похоже, даже двухместные корабли для себя выбить не удалось.
В случае необходимости они юзали шипы Департамента Юстиции или Республиканской Гвардии.
Анакин был обычным рядовым джедаем. Ничем особенным от всех остальных он не отличался. По крайней мере по фильмам этого не видно. А если кто что-нибудь в этом духе и сочинил, то это пусть остается на его совести.
Согласен, просто Палыч обеспечил ему хороший пиар.
Вы в бюджетной организации когда-нибудь работали? Если они дают деньги, то очень нехотя и под четкую ответственность. То есть должна быть детальная отчетность по расходам, вплоть до копеек. В такой ситуации присвоить пару миллионов очень сложно. А я уверена, что парой миллионов там дело бы не обошлось. Суммы были нужны куда более значительные.
Смотря на каком уровне работаешь…
Если у основания пирамиды, то да, зажилить что-то крупное маловероятно. НО чем ближе к верху, тем больше шанс поиметь себе в карман.
Вопрос, как на официальную зарплату в 2000грн в месяц, работник бюджетной организации смог через три года купить квартиру за 720000 без кредитов, подработок на стороне, полученного наследства, найденного клада, выигранной лотереи?
Они это сами Амидале говорили.
Мало ли что они говорят Амидале. Преступник что, будет сразу колоться: «гражданин начальник, да я его ограбил…». Наоборот, «да я белый и пушистый…».
Но нельзя было в десять раз завышать рыночную стоимость гипердрайва. Так что такой вариант не пройдет. Скопить несколько сот миллионов на ложных финансовых отчетах невозможно.
Выгоднее было в азартные игры сколотить состояние при помощи Силы, вот только воспитание не позволяет...
Что же касается действий ТФ, то когда Сидиус заявляет им, что надо высаживать войска, они интересуются насколько это законно. И ситх обещает им организовать все так, что акция окажется законной. Кроме того, он гарантирует поддержку Сената. Так что у меня сложилось впечатление, что блокада незаконной не была. А вот высадку они уже скрывают.
Опять таки «окажется законной» и является законной на данный момент – вещи абсолютно разные.
Пример привести как незаконные действия (в лучшем случае превышение полномочий) задним числом стали законными?
Естественно, если он располагался в единственном храме да и тона Коруссанте, и в него детей добывать приходилось. А еще наверняка и порог был супервысоким. В рассчете не на целителей и пилотов, а именно на рыцарей. А если принимать всех способных?
Из книг видно, что джедаи забирали всех, у кого был потенциал в Силе. Причем брали и тех, кто вряд ли смог бы стать рыцарем-джедаем. Эту «выбраковку» потом отправляли, как правило, в СХ корпус.
Энакин
Вообще-то Орден мог просуществовать без Республики. А вот Республика без Ордена – нет. После Руасана, когда Вооруженные Силы Республики были расформированы (остались лишь «паркетные солдатики» (Республиканская Гвардия)), на плечи джедаев легко слишком много функций связанных с обеспечением стабильности государства и исполнением законов на территории ГР.
Военны ве\не армейских рангов и, соглашусь, больше напоминающий спецслужбу, но необходимый Республике для крайних случаев.
Вообще-то в любой спецслужбе есть звания (ранги), просто они не всегда повторяют армейские. Грубо говоря, любая спецслужба имеет строгую иерархию. Тут то же самое.
И тогда Палыч исхитрился создать ситуёвину, когда не вмешивавшийся в государственные дела НАПРЯМУЮ, Орден был вынужден принять командование клонами.
Учитывая, что функции Ордена джедаев – защита ГР, то тут хочешь, не хочешь, а кирзачи обувай в случае войны.
А ещё теряют голову, когда рухнуло всё, чему служил. Как Мэйс Винду. Пришёл арестовать - как и положено; но после слов Палпатина "Я - ваш закон" что ему оставалось делать? Наблюдать, как ситх ускользнёт от приговора? Потмоу я Винду не осуждаю. Хоть это и "путь на Темную сторону".
Вообще-то, джедаи поспешили, чем и подписали себе смертный приговор. Это вторжение дало формальное право Палпатину отдать приказ №66.
О власти: имхо, джедаи тоже хотели власти, но завуалированно, и не власти ради власти, а ради того, что Галактике под властью джедаев будет лучше, и намного, чем под властью ситхов.
Нам ведь всегда лучше других было знать, как кому надо жить. Вот мы и помогали всем встать на путь истинный – «с Марксом в башке, с «Маузером» в руке».
Номинально джедаи вмешиваться не имели права. Орден - религиозная организация, а не министерство.
Вообще-то Орден не был религиозной организацией. Плюс еще, джедаи состояли на довольствии казны ГР и выполняли поручения Сената, имели полномочия силовых структур.
Вопрос, могла ли организация, не являющаяся частью государственной машины, обладать такими правами?
А Палыч и тут подсуетился... Точнее, я думаю вот что: попробуй Орден влиять на Сенат - его бы просто раньше обвинили в попытке переворота. И соответственно...
Ну а дальше что?
Что могли противопоставить Сенат джедаям?
Напомню, что вооруженные силы, подчиненные только правительству ГР, появились лишь в конце Эп2.
К тому времени Энакин уже был неплохо известен, вспомнить хотя бы Гривуса, который называет его "знаменитым" или вроде того.
Пиар со стороны журналистов. На войне нужны герои.
Ну да, только разрешил послушать дифирамбы политиков. А это не зазнайство?
Цену политиканам Ани знал еще в Эп2. И цену их дифирамбам тоже.
А теперь представим статью расходов: "Спасение Республики - 2 млн..."
А так же надо указать от чего именно спасать и приложить смету. И что напишут джедаи?
Небольшие филиалы невозможны потому же.
У джедаев был передвижной филиал, потерпевший крушение на Датомире.
Если уж считать что-то способом, то им могло бы стать, например, освобождение от рабства некоторых систем, где оно процветало - это не противоречит принципам.
Вообще-то юрисдикция джедаев распространялась только на ГР. Плюс еще, будучи частью гос.аппарата ГР, а именно правоохранительными органами, подобные действия были для них недопустимы. Скажем частным порядком свистнуть одаренного ребенка на том же Татуине они могли, но вот вваливаться кагалом на планету, которая не входит в состав ГР (хотя где есть рабство) будет актом агрессии со стороны ГР.
Scourge
А кто бы объединился? Кроме сената более-менее толковых правящих органов не было. Народ? Но ведь джедаев народ воспринимал как героев войны, а про Сенат среди народа давно шли слухи о коррупции и грязи...
Отношение к джедаям в народе было отнюдь не однозначным.
Тема: О ситхах и джедаях... (Прочитано 9402 раз)
Похожие темы (1)
26 Апрель 2006, 14:17